TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Şimdi, Sayın Hocam ast üstüne böyle bir şey dediği zaman tehdit suçu oluşur oluşmaz tartışması yaptı. Şimdi, ben de üst asta dediği zaman aynı ifade tehdit suçu oluşuyor mu, süreci nasıl oluşuyor, soruşturma izni verilmediği zaman yargı yolu açık mı, nasıl bir yolla bu soruşturma izni edinilebilir. Burada hatta bildiğim kadarıyla uzman çavuş arkadaşlar falan var, bu işi takip eden. Maalesef bu yasa oluşturulurken askerliğin hiçbir sivil kuruluşuyla temas kurulmadan oluşturulduğu için bu soruyu burada sormak zorunda kalıyoruz. Yani yasalar yasa olgunlaştırma sistemiyle gelmiyor, gruplar görüşmüyor, üniversiteler görüşmüyor, o görüşmüyor, bu görüşmüyor, alınıyor; tamam, amenna, bir emek, bunu saygı duyacağız. Ama şimdi soruyorum: Ast üste bunu söyledi, "Tehdit suçu oluşur." dediniz, tartıştınız, üst asta söylediği zaman, mesela, oluşacak mı? Oluştu diyelim ya da oluşmadı, burada izin istedi, soruşturma izni verilmedi, soruşturma izni verilmediği zaman yargısal süreç var mı, yoksa Anayasa 125 karşısındaki tablo nedir?

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Astın üstüne karşı işlemiş olduğu tehdit suçu Askeri Ceza Kanunu 82'dir. Bu, normlar arasında görünüşte içtimadan dolayıdır, aslında Türk Ceza Kanunu 106/1'dir ama görünüşte içtima bağlamında üstüne karşı veya amirine karşı işlediği için budur. Ama amiri eğer veya üstü, astına karşı işlerse bunu Türk Ceza Kanunu 106/1 olur. Bu, bir askerî suç değildir, soruşturmaya da tabi değildir, doğrudan cumhuriyet savcısı davayı açabilir.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Yani özür dilerim bir dakika...

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Buyurun.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Askerlik hizmeti sırasında askerî bir tesiste şimdi, üstle ast arasındaki bu ilişki suç oluşturuyorsa ast açısından askerî suç oluşturuyorsa üst açısından oluşturmamasını ben işte Anayasa'nın eşitlik ilkesi açısından sorguladım, işte bunu arıyorum ben de, ikisi de insan, ikisi de asker, ikisi de bize hizmet ediyor, ikisi de cephede ölüyor, ikisi de şehit oluyor. Bu kast sistemini hâlâ devam ettirmenizi anlayabilmiş değilim, bunun bir cevabının olması lazım.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Şöyle: Açıklamalarım itibarıyla suçun oluştuğunu ifade etmiştim, aslında, suç oluşmuyor değil, onun da altını çizmek isterim. Türk Ceza Kanunu 106'ncı maddesi benzer bir durum, astın amirine veya üstüne hakareti ama üstün astına hakareti ilişkisi içerisinde de geçerlidir.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Bakın, iki farklı statüden bahsediyorsunuz. Birini meslek içinde bir suç tarifine de sokuyorsunuz, disiplinel bir mesele olarak da algılıyorsunuz, belki mesleğiyle oynayacaksınız, diğerini sadece Türk Ceza Kanunu anlamında suç olarak tarif ediyorsunuz; eşitlik ilkesi yok burada. Komisyon anlasın diye söylüyorum, değişeceğini zannetmiyorum.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Teşekkür ediyoruz.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Bir hususu daha ifade edebilir miyim sadece akademisyen olarak görüşümü açıklamak anlamında.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Buyurun Hocam.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Aslında, bu düzenlemeye baktığınızda astın amirine karşı tehdidi bakımından biz soruşturma usulüne, izne tabi tutuyoruz ama tam tersi bakımından değil yani bunun sebebi hangi kanunun uygulanacağı durumuyla ilgilidir.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Yani ben astla üst arasındaki eşitsizliği anlatmaya çalışıyorum, kast sistemini. Ne fark eder üst asta, ast üste; bunun savunulacak bir yanı yok.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Bu, takdir melesedir. Ona tabii ben bir şey diyemem.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Ben, kayıtlara geçsin diye isterseniz buraya basayım, getireyim ama... Eşitsizliğin var olduğunu siz de ikrar edin bizimle beraber Hocam, bir akademisyen olarak.

PROF. DR. OLGUN DEĞİRMENCİ - Sayın Vekilim, şöyle: Ben sadece sonuçlarını size söyleyebilirim. Mesela, sonuçlarının hükmünün açıklanmasının geri bırakılması bağlamında vardır.