ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ben iki soru soracağım da şimdi bu malpraktiste, Borçlar Kanunu'na göre, biliyorsunuz, o yargıda hep "Özel yükümlülüğünü yerine getirdiniz mi, getirmediniz mi?" Şimdi, bu üç beş dakikalık zaman zarfına atıfta bulunarak atılı suçun, atılı şeyin kuruma rücu etmesi mümkün müdür? Sebebi de şu: Beş dakikalık muayene zarfında bir hastaya baktınız. Atıyorum, elektrosunu istemediniz ve gönderdiniz -ki imkânsız- kan şekerini istemediniz, gönderdiniz -imkansız- burada suçlu olan kurum mu, hekim mi, uygulayıcı mı? Bir. Ve bunu savunmada kullanabilir misiniz? İki. Üçüncüsü de, ben bir vatandaş olarak bir hekime şunu diyebiliyorum. "Sen benim vergimle burada çalışıyorsun ulan." diye, affedersiniz, söyleyebiliyorum. Aynı şekilde, nöbetçi cumhuriyet savcısına ifade için gittim ben, suç duyurusunda bulunmak için gittim. Orada beyefendi kahvesini içiyor, çayını içiyor derken bir saat beni bekletti, içeride de kimse yok ve ben de içeri girdiğimde -veya dışarıdan kapıyı vurup girdim- dedim ki: "Benim vergimle burada oturuyorsun, beni niye çağırmadınız?" İkisi arasında, hekimle savcı veya hukuk mensubu arasındaki cezai yaptırım veya uğrayacağı muamele ne olabilir? Bunu merak ediyorum.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ - Uygulamalarda fark var.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Detay uygulama sorunları oldu, çok somut sorunlar oldu Sayın Vekilim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - İkisi de aynı.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ - Uygulama farkı.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - İkisi de aynı statüde, ikimiz de vatandaşız, ikisi devlet memuru. Sizce ne olur?

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Yani isterseniz özel ben size arz edeyim.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Alenen, alenen, bir kayıt yok.

RİZGİN BİRLİK (Şırnak) - Bu şuna benzedi: Şimdi ben dışarı çıksan, biri beni darbetse, buradan dışarı çıksa, biri onu darp etse, o sağlık çalışanıdır, onu da...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Yok ama burada...

Şimdi, hukuken sizce... Hani deniyor ya "Hâkim-hekim statüleri hemen hemen yaklaştı."

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Şimdi, o anlamda, efendim, doktorlar yani sağlık çalışanları hâkimlerden bir tık daha yukarıda mağdur oldukları eylemler bakımından. Hâkim ve savcılar kamu görevlisi olması sebebiyle hakaret ve basit yaralama anlamında nitelikli hâl, doktorlar da kamu görevlisi olması hasebiyle bu nitelikli hâlden ağırlaştırma veriyoruz sanığa. Fakat sağlık çalışanı bakımından bir de kendi özel, temel kanunda bir yarı kat daha arttırıyoruz. Yani bu ikinci artırım hâkimler bakımından yok.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Gözaltına alırlar mı hekime bu hakareti yapanı?

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Somut dosyada...

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Ama hâkimde alabiliyorlar, savcıda alabiliyorlar da ondan dedim.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Somut dosyada uygulamanın ne şekilde gerçekleşeceğini, buradan bir şey söylemek de doğru olmaz.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Bizim bu, sağlıkta şiddetle ilgili... Özellikle o kısmı benim de defalarca aklıma geldi. Amerika'da geçen sene çıkan kanunla ilgili bir şey var. Yani bizim burada eksik olanı... Bizde daha çok sözel şiddet uygulanıyor diyeyim hekim ve sağlık camiasında. Buna yönelik olarak Amerika'da çıkan, geçen sene kongreden çıkan kanunda şöyle bir şey var: Yani genelde bin doların üzerinde bir para cezası artı, işte, iki yılın altındaki cezalarda -hapis onlarda iki yıl yatırıyorlar- kamu yararına hizmet... İşte dört saat günlük falan; üç ay, dört ay. Bizim buradaki kanun teklifinde bu şekilde bir madde ihdas edilmesi sizce daha gerçekçi olmaz mıydı? Azaltıcı, caydırıcı unsurlar.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ - Ali Kasap Bey bitirdi sorularını.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Son soruydu zaten.

Şimdi, bu özen yükümlülüğü ve beş dakika kısmını açıklarsanız çok sevineceğim.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Bir yılın altında kalan hapis cezaları bakımından bizim sistemimizde de seçenek birtakım yaptırımlar var; paraya çevirme seçeneği var, kamuda çalıştırma seçeneği orada da var. Dolayısıyla eğer nihai sonuç ceza bir yılın altında kalmışsa hâkim sanığın, hükümlünün kamuda çalıştırılmak suretiyle bu cezasının infazına karar verebiliyor. Bu imkân bizde de var bir yılın altı bakımından.

Özen yükümlülüğüyle ilgili olarak Mesleki Sorumluluk Kurulunun önüne geldi mesele. Ne kadarı doktorun ya da sağlık çalışanının özensizliği, ne kadarı fiilî imkânsızlık hâlleri; bunları değerlendirecek ve hakkında soruşturma açılmasına gerek olmadığı yönünde karar verebilecek.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Çok özür dileyerek şunu söylemek istiyorum: Mevcut sistemde beş on dakikalık zaman zarfı zaten sizin özen yükümlülüğünü yerine getirme şartını bertaraf ediyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - İşte zaten Mesleki Sorumluluk Kurulu bu tür fiilî durumları göz önüne alarak soruşturulmasına yer olmadığına karar verebilecek demek istiyorum.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Hukuk aleminde, o zaman Türkiye'de kamudaki hastanelerde çalışan tüm hekimler bundan azade oluyor.

HALİL ETYEMEZ (Konya) - Olsun.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ NİYAZİ ACAR - Buna bu şekilde genelleme yapmak uygun olmayabilir.

BAŞKAN RECEP AKDAĞ - Ali Bey, burada kesmek zorundayım.

ALİ FAZIL KASAP (Kütahya) - Burada keselim, sonuç yok çünkü.