BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdi, 36'yla ilgili ne getiriliyor, neden getiriliyor? Onu öncelikle soracağım ama...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İzah etti arkadaşımız ama.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Dediğim gibi, izleyemedim. Kim izledi?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - İzledik biz, çok net anlattı.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Herkes izledi. O telefon herhâlde, size gelen telefon...

CAVİT ARI (Antalya) - Kime anlattı, göremedik.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ortaya anlattı, hepimiz anladık.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Abdullah Bey anlattı, izah etti.

CAVİT ARI (Antalya) - Kime anlattı?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Herkese, dinleyenlere.

CAVİT ARI (Antalya) - Hayır, kim anladı?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Dinleyenler.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun, sorunuzu alalım.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bir izahat verirse ben de ona göre soru soracağım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Abdullah Bey, tekrar olacak ama tekrar kısaca bir izah ederseniz, ne getiriliyor?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kusura bakmayın lütfen ama çok özür diliyorum.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Başkanım, özellikle darbe döneminden sonra kanun hükmünde kararname kapsamı içerisinde çıkartılan, kanun hükmünde kararnameyle, OHAL kararları kapsamında çıkartılan bazı iş ve işlemlerimiz var. Bu iş ve işlemlerimizden de özellikle hesaplamalarda yani emanet tutarlarda gözüken bazı rakamların hesaplamalarında faizler ve garameten İcra ve İflas Kanunu gereğince "garameten paylaştırma" dediğimiz öncelik hakları olan kamu alacakları, özel hukuk ilişkisinden kaynaklı alacaklarla beraber bu çıkan kararnamede bazı açıklamalarda eksiklik var. Dolayısıyla, emanet tutarda tutan işte, işçi alacakları, rehinli alacaklar, bu garamet paylaşımlarındaki aynı uygulamaları bir bütünlük içerisinde sağlayabilmek için bu kanuna ihtiyaç duyuluyor. Dolayısıyla buradaki 5'inci maddenin (2)'nci ve (9)'uncu fıkralarında yer alan bu işlemlerin yürütülmesinde özellikle bu paraların, emanette duran paraların paylaştırma ve faiz tutarları açısından farklılıklar arz edildiği görülüyor. Çünkü o süreçlerle beraber gerek dönemsel manada TMSF'nin devreye girdiği tasfiye süreçlerinde elde edilen paralar gerekse de yargı süreçlerindeki mahkemelerin atamış olduğu o dönemlerde elde edilen emanet hesaplardaki paralarda bu faiz alacakları ve garameten paylaştırma durumları... Daha sonraki yetkilendirmede TMSF var.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, Bülent Bey...

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Sonrasında TMSF var. Dolayısıyla bu hesapların yani bu parasal hesapların da bir bütünlük arz etmesi için bu kanuna ihtiyaç duyuyoruz Başkanım. Bu yönüyle biz teklifi getirdik.

Eğer teknik detay, bilgi istiyorsanız arkadaşlarımız sonra...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun Bülent Bey.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Şimdi, bu kapsamda, bu 7091 sayılı Olağanüstü Hal Kapsamında Alınması Gereken Tedbirler Hakkında Kanun Hükmünde Kararnamenin Kabul Edilmesine Dair Kanun'un 5'inci maddesiyle ilgili değişiklik yapıyoruz. Bu kapsamda ne kadar firma var? Şimdiye kadar ne yapıldı? Şimdi neden gerek duyuldu? Bakın, şurada, (2)'nci bentte diyor ki: "Bu madde kapsamında devralınan varlıklardan nakit ve diğer hazır değerler emanet..."

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - "...diğer varlıklar ise nazım hesaplarda..." Diğer varlıklar ne? Duran varlıklar.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Duran varlıklar, evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bunlar da nazım hesaplarda izlenir. Değişiklik nazım hesaplarda. "Nazım hesaplarda izlenen varlıklardan; elden çıkarılanların tutarı ile elden çıkarılmayanlar rayiç bedeli tespit edilerek ilgili varlık hesapları karşılığında emanet..." Yani bunlar da duran varlıklarda nakit ve diğer hazır değerler gibi emanet hesabına alınıyor.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Evet, aynen öyle.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Alınıyor, ondan sonra bunların "...kanuni faizi ile birlikte bu emanetlerden ödenerek kalan nakit tutarlar bütçeye gelir kaydedilir." Buna neden gerek duyuldu? Şimdiye kadar bu yapılmıyordu, bekletiliyordu, şimdi neden...

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Kanuni faiziyle beraber burada hesaplarda bekletiliyordu. Bu hesapların bütçe hesabına kaydedilmesi yönünde Hazine ve Maliye Bakanlığımızın en azından ilerleyen zaman dilimi içerisinde bu paraların kendi sistematiği içerisinde artık denetim ve kontrol... Çünkü yargılamaların ve süreçlerin de bu yönüyle bittiğini düşünüyoruz artık. Bundan sonraki süreçlerde çünkü o...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bitti mi? Şimdi ne kadar firma vardı, ne kadar kaldı? Tasfiye edilmemiş ne kadar firma var? Baştan ne kadardı, ne kadara düştü şimdi?

Ya, bu önemli bir konu, nasıl geçirildi ben de onu anlamadım.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Bakan Yardımcımız...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Vallaha arkadaşlarınıza sorun, kimse söz istemedi Bülent Bey, sorduk.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bu kapsamda kaç firma vardı? Ne kadarı tasfiye edildi? Bugün kaç firma var? Burada söz konusu olan, bu işleme söz konusu olan kaç firma var?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Sayın Başkanım, müsaade ederseniz ben bir açıklama yapayım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun.

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Şimdi, bu tasfiye sürecinde olan şirketlerin sayısı 4.912. Bunlarla ilgili, bu şirketle ilgili üçüncü şahıs alacaklarının ödenebilmesi için yeterli nakit hesaplarda olmadığından dolayı ve ödeme süreçlerinde sıkıntı yaşanması nedeniyle ve bir de bunlara KHK gereği faiz işletilememesi nedeniyle bugüne kadar geldi. Şimdi, hâlihazırda davalar da devam ediyor, bir kısım davalar, aleyhe sonuçlanan davalar mevcut. Tasfiyelerin bitirilebilmesi için, hızlı bir şekilde bitirilebilmesi için eldeki varlıklardan, nakit dışı varlıklardan nakit oluşturulması, ödenme imkânı olmayan faizlerin ödenebilmesi -çünkü 2016 yılından itibaren el konulan varlıklar da mevcut burada- ve tasfiye sürecinin bu şekliyle tamamlanabilmesi amaçlanıyor.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 2012'den beri değil mi?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - 2016.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - 2016...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Evet.

Bunun içerisinde...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, neden bu emanet hesaplara alınıyor nazım hesaplardaki varlıklar, neden emanet hesaplara alınıyor birden? Yani hepsi mi ödenecek, yoksa dava sonuçlandıktan sonra ödenmesi söz konusu olanlar ya da dava sonucuna göre iadesi gereken şirketler yok mu?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Sayın Milletvekilim, devam eden bentlerde, fıkralarda şu husus mevcut: Davası devam eden, soruşturma, kovuşturma ve yargılama süreçleri devam eden alacaklılarla ilgili olarak onların zamanında başvurmaları kaydıyla onların alacakları emanet hesabında tutulup nemalandırılmak suretiyle dava sonucu -soruşturma, kovuşturma ve dava sonucu- tamamlandığında ve oradaki şartları sağlamak kaydıyla, yazılan şartları sağlamak kaydıyla bunlar nakit olarak kendilerine ödenecek.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Faiziyle beraber...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Faiziyle beraber, evet.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, firma sahiplerinin durumu ne olacak?

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Efendim?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Firma sahiplerinin durumu? TMSF bünyesindeki el konulan...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Bunlar TMSF'yle ilgili değil Sayın Milletvekilim, TMSF'deki şirketlerle alakalı değil. Bunların içerisinde okullar var, hastaneler var, dershane, kurslar var, sendika, federasyon konfederasyon vesaire bunlar mevcut, şirketler burada yoktur.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bu 7091 kapsamında...

HAZİNE VE MALİYE BAKAN YARDIMCISI CENGİZ YAVİLİOĞLU - Sayın Milletvekilim, bunların içerisinde alacakların önemli bir kısmı işçi alacakları ve okullardan dolayı veli alacakları yani küçük ama sayısı çok olan alacaklar bunlar, bunları içeriyor daha çok.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Şöyle diyebiliriz Bülent Bey: Bu 7091 sayılı Olağanüstü Hal Kapsamında Alınması Gereken Tedbirler Hakkında Kanun Hükmünde Kararnamenin Kabul Edilmesine Dair Kanun'da toplam basın-yayın alanında kapatılan kurum ve kuruluşu sayısı 177, dernek sayısı 1.453; sendika, federasyon, konfederasyon 52; dershane, kurs 1.134; okul 1.073, sağlık kuruluşu 45, üniversite 15, yurt-pansiyon 963, toplam 4.912 tane kapatılan kurum ve kuruluş var.

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Kapatılan mı, tasfiye olan mı?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Bu kuruluşların her birinde emanette olan hesaplar da var hem duran...

Efendim?

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Tasfiyede olan mı, kapatılan mı?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Kapatılan. Bunlar mevcut kapatılan ve mahkeme kararıyla da bunların hem yönetim şekliyle hem de parasal, nakdî ve diğer nakit ve diğer hazır değerleri açısından emanete alınan bedeller vardı. Şimdi, o bedellerin nemalandırılması yani yasal faizleriyle beraber, eğer bir iade şartı varsa bu konularda iadesi yargı kararıyla beraber ortaya çıkacak bir hususiyet. Ancak bu arada...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Peki, bu, TMSF bünyesinde yapılmıyor mu?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Hayır, şirket... Bunlar şirket tasfiyesi değil, bunlar, mevcut Türk Ticaret Kanunu kapsamı içerisinde...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Bu alacaklarının ya da borçlarının tasfiyesi...

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Evet. Bunların da...

BÜLENT KUŞOĞLU (Ankara) - Maliye mi yapıyor, TMSF mi yapıyor bunu?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Hazine ve Maliye Bakanlığımız yapıyor bu konuda.

Bunların alacakları var birçok noktada; işçi alacakları özellikle, rehinli alacaklar ve bu kapsam içerisinde hizmet sunulan alacaklar var, üçüncü şahıs alacakları var. E, tabii, bunların yetersiz kalması durumunda da bu yönüyle beraber bir işlem tesis edilmesi gerekiyor. Teklifimiz de bu kapsam içerisinde en azından bir sistem bütünlüğü sağlasın, bazı kararlarda faiz durumu ve garameten paylaştırma durumlarında farklılık meydana gelmiş, o eşitliği sağlama adına disipline edilen bir kanun teklifi.