ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Başkanım, şimdi, her baro bünyesinde bir adli yardım bürosunun açılması gerçekten -dün Barolar Birliği Başkanımın da söylediği gibi- vatandaşı bölecek. Bakınız, ben yıllarca adli yardım bürosunda...

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Vatandaşı bölecek mi yoksa vatandaşa bir tercih imkânı...

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Yok, tercih imkânı vermeyecek. Bu uygulamada çok ciddi karışıklıklar olacak.

Bakınız, ben yıllarca adli yardım bürosunda avukat atamaları yaptım. Gerçekten, şu anda vatandaş geliyor, müracaatını yapıyor, işte, boşanma veya herhangi bir maddi tazminata ilişkin talebini adli yardım bürosuna veriyor. Biz bir form dolduruyoruz, o formla ilgili araştırmalar yapılıyor ve ondan sonra, ilgili yönetmelik gereğince şartlara uyuyor mu uymuyor mu, o şekilde görevlendirme yapılıyor. Şimdi 2 baro ve 2 adli yardım bürosu olduğunda, diyelim ki 1 no.lu baro şartları uygun görmedi, reddetti. Vatandaş 2 no.luya başvurduğunda ne olacak? Şimdi, 2 no.lu da aldı, kabul etti veya bir boşanma davası düşünün, 1 no.lu baro boşanma için avukat görevlendirdi; vatandaş gitti, mal varlığı, mal ayrılığı için de 2 no.luya başvurdu veya aynı anda 2 adli yardım bürosuna başvurdu; bunlar arasındaki koordinasyon nasıl olacak, kim denetleyecek bunları? Çünkü burada bir denetleme yok, tamamen yönetim kurulunun takdiriyle. Mesela, bazen vatandaş geliyordu, biz adamı tanıdığımız için atıyorduk avukatı, bir şeyi yok. Şimdi, bu durumda, 2 baro ve 2 adli yardım bürosu olduğu zaman gerçekten büyük bir karmaşa olacak, hiç tahmin edemeyeceğiniz, hiç öngöremeyeceğimiz sorunlar yaşanacak. Dediğimiz gibi, şimdi, ücret konusunda A barosu 2 katına kadar ödeyecek, B barosu tek ücret ödeyecek. Avukatlar bu sefer "Kardeşim, o niye ödüyor? Sen niye ödemiyorsun?" gibi tartışma açacak. Bu madde, aslında Avukatlık Kanunu'nun diğer maddelerinin birçoğunda karışıklığa ve uygulamada karışıklığa sebebiyet verecek. Gerçekten vatandaşı böleceksiniz. Yani vatandaş 1 no.luya mı gitsin, 2 no.luya mı gitsin veya her ikisine giderse ne olacak? Özellikle Adalet Bakanlığı temsilcisi burada. Ahmet amca gitti, 1 no.luya başvurusunu yaptı, dedi ki: "Ben trafik kazası geçirdim ancak ben tazminatımı alamadım." 1 no.lu reddetti. Aynı süre içerisinde 2 no.luya da gitti, başvurdu. Şimdi ne olacak, bunu kim çözecek, bu vatandaş hakkını nasıl alacak? Hani, adli yardım niye var? Vatandaşın adalete erişiminin önündeki engelleri kaldırmak, maddi durumu olmayanlara avukat desteği vermek veya ona adli yardım desteği vermek için var. Peki, bu temel amaca nasıl hizmet edecek birden fazla adli yardım bürosunun olması?

Şimdi, ben Adli Yardım Yönetmeliği'ni okudum, aslında barolar kendi aralarında sistemi çok güzel çözmüşler. Bütün Komisyon üyelerinin de 2021 ve 2022 Adli Yardım Yönetmeliği'ni okumalarını tavsiye ediyorum. Çok güzel çalışmışlar ve yönetmelikte de sorunu şu anda çözmüşler. Pratikte de tıkır tıkır işliyor.

Bakınız, bu 2'nci maddedeki düzenleme, yeni baştan, sil baştan her şeyi ve baroları da karşı karşıya getirecek, avukatları karşı karşıya getirecek, sorunun çözümüne kesinlikle, Sayın Başkan, hizmet etmeyecek, çelişkiler olacak.

Sorduğum sorunun cevabını Adalet Bakanlığı temsilcisinden bekliyorum.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Genel Müdür Yardımcımız...

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜR YARDIMCISI AHMET HASAN KILIÇ - Sayın Başkanım...

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Sayın Genel Müdür Yardımcımız başlamadan bir soru da ben sorabilir miyim?

Dün Barolar Birliği Başkanımız burada dedi ki: "İkinci baroların böyle bir talebi olmadı." Sorduk. Sizden bir talepleri oldu mu?

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Oradan niye olsun? Kanun koyucudan talepleri olur?

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Tamam, onlardan da olabilir, niye olmasın? Sonuçta oradan çıkıyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜR YARDIMCISI AHMET HASAN KILIÇ - Sayın Vekilim, resmî olarak bir talep yok.

TURAN AYDOĞAN (İstanbul) - Yok.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜR YARDIMCISI AHMET HASAN KILIÇ - Şimdi, Sayın Başkanım, burada 1 no.lu baroya müracaat edildi. Daha doğrusu, kanunlaştığını düşünelim, büroların ayrıldığını. Vatandaş 1 no.lu baroya gitti, talep reddedildi. Reddedilince baro başkanına gidiyor, baro başkanının vereceği karar kesin adli yardım atamasında. Vatandaş 2 no.lu baroya gitti, tabii ki 2 no.lu baro da adli yardım görevlendirmesi yapabilir.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Ayrı bir tüzel kişilik.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜR YARDIMCISI AHMET HASAN KILIÇ - Aynen, tabii, ayrı tüzel kişilik olduğu için. Aradaki ilişkinin nasıl kurulması lazım? Yani orada reddedildi, burada da reddedilmesi gerekir mi? Her bir baronun kendi inisiyatifinde ve baro başkanının vereceği karar da kesin olduğu için bu uygulama bu şekilde gelişecektir.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Teşekkür ederiz.

OĞUZHAN KAYA (Çorum) - Başkanım, bir soru da ben sorabilir miyim?

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Buyurun Oğuzhan Bey.

OĞUZHAN KAYA (Çorum) - Başkanım, şimdi, vatandaş bilmeden hem 1 no.lu baroya başvurdu adli yardım için hem de 2 no.lu baroya başvurdu, ikisinden de adli yardım çıktı. Bunu nasıl çözeceğiz? Ona ilişkin nasıl olacak?

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Orada yani ikisinden de adli yardım...

OĞUZHAN KAYA (Çorum) - Yani ikisine de başvurdu, gitti "Ben ikisine de başvurayım." dedi.

BAŞKAN YILMAZ TUNÇ - Aynı anda her ikisine de müracaatın mümkün olmaması lazım.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Mümkün ama şu anda.