BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Sayın Başkan, önergeye katılıyoruz. Burada temel amaç, yurt dışında yaşayan, Türkiye Cumhuriyeti'ne vatandaşlık bağıyla bağlı olan insanlarımızın Türkiye Cumhuriyeti'ne olan bağlılıklarını azalttığı görülen, işte bedelli askerlikteki rakamın yüksek olması gibi, bu rakamların daha makul bir noktaya çekilerek buradaki insanlarımızın Türkiye'yle bağlarının güçlü kalmasını sağlamak.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Bakan, bizim buna itirazımız yok, söylediğimiz o değil, soru net...

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - 430 bin kişininki ne Sayın Bakan?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Şimdi, ben bilebildiğim kadarıyla izah edeyim, 430 bin kişi, şu anda orada yaşayan, pek çoğu orada yaşayan ama çifte vatandaşlık hakkını elde etmemiş ama fiilen orada oturan, yaşayan insanlarımız.

BİHLUN TAMAYLIGİL (İstanbul) - Veya üç yıldır orada olan.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) -Dolayısıyla, biz burada sadece çifte vatandaş olanlarla ilgili sorunu çözmüyoruz, yarın Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığından kaçışı da engellemek için buradaki rakamı aşağı çekiyoruz. Burada, bence yani, konunun bu noktada...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ama bir taraftan da askerlikten kaçışı teşvik ediyor musunuz, etmiyor musunuz? Bir şey söylüyorum, beni konuşturmayın diyorum Sayın Bakanım ya.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Sayın Günal...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Arkadaş, o zaman herkes yurt dışına gider, bin euroya herkes gider ya, anlamıyorsunuz ya.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Sayın Günal, bakın, şimdi buna yönelik tedbirleri birlikte değerlendirelim.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yani değerlendirin de burada Millî Savunmanın bir çalışma yapması lazım. Bakın, bu tasarı geldiğinde bu 6 bindi. Şimdi bin euro da askerlikten kaçmayı teşvik edecek bir rakam mı, değil mi, bunu tartıştınız mı Savunma Bakanlığında? Yani niye 6 bin, niye 10 bin yapmıştık o zaman yani?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Şimdi, Sayın Günal, eğer bir kişi askerlikten kaçmayı kafaya koyduysa bu bin euro da olsa 6 bin euro da olsa ondan kaçar. Burada bizim asıl üzerinde durmamız gereken nokta şu: Yurt dışında yaşayan insanlarımızın Türk vatandaşlığından çıkışını engellemek.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Onda sorun yok, o ilk hâlinde var zaten.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Ama, işte, bugün belki kavramlarda veya rakamlarda tam oturmayan nokta şu: Şu anda 125 bin kişi çifte vatandaş konumunda. Bunların vatandaşlıktan, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığından ayrılma gibi bir riski var, bunu engelliyor. Bunda sorun yok değil mi?

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Onda sorun yok tabii ki Sayın Bakanım, ikinci kısma geçtik, evet.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Şimdi, ikinci kısımdaki olay da şu -ben gördüğüm kadarıyla söylüyorum- şu anda yurt dışında yaşayan, fiilen orada ikamet eden yani bizim "gurbetçi" dediğimiz insanlar var ve bunların çifte vatandaşlığı henüz yok. Yarın bu insanların da Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığından çıkmasını engellemek durumundayız. Bunu engellemek için de 6 bin euro mu versin, yoksa Türk vatandaşlığından mı çıksın arasındaki tercihi yaptırmamalıyız. Bizim görevimiz, bu insanların Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığının korunmasını sağlamak. Onun için de diyoruz ki burada oturan, orada yaşayan insanlarımız bin euroyla askerlik hizmetini yapmış sayılsın. Buradaki 432 bin rakamının sanki sadece Türkiye'den askerlik hizmetlerinden kaçmak için yurt dışına giden insanlar olduğunu düşünmemek gerekiyor.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Bakanım, öyle söylemiyoruz, oraya yol açar diyoruz. Şu anda biliyor musunuz diyoruz, yani başka...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - İşte, ama oraya doğru gidiyor. Yalnız, Sayın Günal, şunu da çok iyi biliyorsunuz ki askerlikten kaçmak isteyen adam için bin euroyla 6 bin euro arasında çok fazla fark yok. Kaçmak isteyen için söylüyorum. Ama gerçekten Avrupa'da yaşayan ve...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Bakanım, bunun üstünden lütfen... Bakın, ben tutarlı, kibar konuşuyorum, lütfen siyasetçi titriyle konuşmayın, o zaman ben daha...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Ben o zaman cümlemi bari şöyle...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Güzel söylüyorsunuz ama şimdi yani bunu biz... Öyle mi söyledim ben şimdi yani, lütfen ya...

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Şimdi, ben sizi sonuna kadar dinliyorum...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Anladım da öyle mi söylüyoruz biz şimdi yani?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - ...siz de benim en azından cümlemi bitirene kadar müsaade edin, ondan sonra ne söyleyecekseniz...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ama siyasete döndürüyorsunuz. Bu askerî bir konu, siyaset yapmayalım diye öyle söylüyorum yani sorumu çok dikkatli soruyorum, söylerken de dikkatli söylüyorum. Yani, sizden de aynı şeyi bekliyorum.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Peki, ben o zaman son bir defa bu işi net olarak ifade etmeye çalışayım, ondan sonra takdir sizin. Bu işteki asıl amaç, şu anda çifte vatandaş olanların vatandaşlıktan çıkmasını engellemek ama Türk vatandaşı olup da bu bedeli ödeyemeyecek durumda olan insanların da Türk vatandaşlığından çıkmasını engellemek. Elbette, bazı art niyetli isimler "Türkiye'den üç sene yurt dışına gideyim de, işte parayı bir ödeyim ve askerlikten yırtayım." diyebilirler. Zaten, şu anda, bizim meri kanunlarımızla yurt dışında üç yıl çalışmak kaydıyla 6 bin euro ödendiğinde bu askerlik hizmetinden muaf olma hakkı elde ediliyor; şu anda bu var zaten. Burada rakam 6 bin euro mu olsun, bin euro mu olsun? Belki arkadaşlarımız şunu, inşallah, önümüzdeki süreçte getirebilirler: Askerlik hizmetinden faydalanmak için sadece üç yıl süreyle yurt dışında kaç kişi çalışmış, belki buna bir bakmak lazım. Ben bu rakamın çok yüksek olduğunu düşünmüyorum. Ama, bin kişinin, 2 bin kişinin bunun istismarını yapacağı endişesiyle orada bizim 550 binden fazla insanımızın bu haktan yararlanmasını engellememek gerekiyor diye düşünüyorum. Bunun siyasi hiçbir yönü yok. Bu, tamamen Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığını yurt dışındaki insanların ki siz de çok iyi biliyorsunuz ki...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Yani, siz engellediniz mi, onu mu kabul edelim? Şimdiye kadar engellediniz mi?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Mehmet Bey, siz de çok iyi biliyorsunuz ki şu anda ...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ben de öyle soracağım, 6 bin euro koyarak engellediniz mi, o zaman öyle söyleyin. 10 bin euro yapınca engellediniz mi? Kim engelledi? O zaman siz engellediniz. Ben de öyle söylerim siz derseniz. Yani, şimdi, bizim söylediğimizi bunu engelleme gibi algılarsanız Sayın Bakanım, 6 bin euro yaparak milletin bunu yapmasını engellediniz mi?

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Mehmet Bey, ben burada sekiz buçuk yıldır milletvekilliği yapıyorum, Millî Savunmayla ilgili gelen konular genelde bizim Mecliste mutabakatla geçer.

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Ha, işte biz de onu söylüyoruz.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Dolayısıyla, şimdi "Siz yaptınız, biz yaptık." tartışması çok doğru bir tartışma olmaz. Sebebi de şu: Millî savunmayla ilgili kanunlar geldiği zaman Mecliste, Parlamentoda bulunan bütün partiler burada genelde mutabakatla geçirirler, ki muhtemelen bu kanun daha önce geldiğinde, -belki AK PARTİ iktidarı, belki daha önce, onu tam bilmiyorum- mutlaka, yüzde 99 ihtimal mutabakatla geçmiştir. Dolayısıyla, "Siz yapmışsınız." ifadesi...

MEHMET GÜNAL (Antalya) - Sayın Bakanım, baş tarafına itirazımız yoktu, yeni gelen önerge kafamızı karıştırdı diyorum, daha bunun şeyi yok. Oraya mutabakatla gelmiş, zaten Bakanlar Kurulundan geçmiş, Millî Savunma Bakanı da okey vermiş.

BİLİM, SANAYİ VE TEKNOLOJİ BAKANI FİKRİ IŞIK (Kocaeli) - Evet.