GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Başkan, az önceki tutumunuzla tarafsız olmadığınızı gösterdiniz. Ben daha ağzımı açtığım anda kestiniz sözümü yani ben bu tavrınızı kınıyorum, doğru bulmuyorum; kusura bakmayın.

Bakın, ben sekiz yıldır Plan ve Bütçe Komisyonu üyesiyim. İlk kez...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Tutanaklara baktıktan sonra tekrar konuşacağım.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama bakın, benden özür dileyeceksiniz çünkü ben bu ülkede "Eşit yurttaşlık yok." dedim. Ne dedim yani?

SALİH CORA (Trabzon) - Nasıl yok ya?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Nasıl yok? Senin zaviyenden yok tabii, senin zaviyenden yok. Yani bir kilise ile bir cami, bir cemevi eşit mi ülkemizde? Eşit mi? Hepimiz vergi veriyoruz Sayın Cora, hepimiz vergi veriyoruz.

SALİH CORA (Trabzon) - Ya, bu ayrım bir kere çok başlı başına...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama bu sistem hepimize hizmet etmiyor, mesele bu.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Alevilik ayrı bir din değildir, arkadaşlar o noktaya getirmeye çalışıyorlar.

KEMAL BÜLBÜL (Antalya) - Öyle değil, bilmediğin konuyu konuşma, öyle değil!

ALİ KENANOĞLU(İstanbul) - Ona Aleviler karar verir.

KEMAL BÜLBÜL (Antalya) - Bilmediğin konuyu konuşma, öyle değil!

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - "Cemevi, kilise, cami" ne demek? Nasıl konuşuyorsunuz?

KEMAL BÜLBÜL (Antalya) - Siz niyet okuyorsunuz!

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkan, bu nedir ya?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Paylan, rica ediyorum. Usul hakkında siz yanlış yapıyorsunuz,

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, laf attılar ama.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bu konuşmayı siz tahrik ediyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkan, laf attılar.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Kusura bakmayın, siz tahrik ediyorsunuz, usul hakkında konuşacaksanız konuşun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkan, usul hakkında konuşuyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Konuşmayacaksanız ben artık başkasına söz vereceğim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya, usul hakkında konuşuyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Usul hakkında konuşmuyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ağzımı açtığımda bağırıyorsunuz...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Çünkü içerik konuşuyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İçerik konuşmuyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Yanlış yapıyorsunuz, usule uymuyorsunuz.

SALİH CORA (Trabzon) - Kurgulanmış bir şekilde geldi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, bakın, eğer bugün özel bir hazırlıkla geldiyseniz bana söyleyin, ben susayım ama her zaman yaptığımı yapıyorum, sekiz yıldır ne yapıyorsam onu yapıyorum.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bunu maddede tartışalım Sayın Paylan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Siz içerikle ilgili konuşuyorsunuz, usul konuşmuyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ben tecrübesiz biri değilim, bu partinin sözcüsüyüm sekiz yıldır.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Paylan, işte, tecrübeli olduğunuz için daha fazla yadırgıyorum. Usul hakkında konuşmuyorsunuz, içerik hakkında konuşuyorsunuz ve yanlış yapıyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, usul hakkında konuşuyorum Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Usule ilişkin fikirleriniz ifade edin lütfen.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, tarafsız davranın lütfen.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Ben tarafsız davranıyorum, usule davet ediyorum sizi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Oradan sözüm kesiliyor, müdahale etmiyorsunuz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sizi usule davet ediyorum çünkü siz usul hakkında konuşmuyorsunuz, içerik konuşuyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, oradan sözüm kesildiğinde lütfen müdahale edin.

Sayın Başkan, bakın, bu maddenin bu Komisyonda görüşülmemesi gerektiğini söylüyorum. Bu kadar kadim bir meselemiz var değil mi? Derin, tarihî bir meselemiz var, bu mesele Plan ve Bütçe Komisyonunda bir torba yasa içinde bir madde olarak görüşülemez diyorum; talebim bu Sayın Başkan. Bu mesele, bu kadar derin bir mesele nasıl görüşülür biliyor musunuz? Bu Meclis Türkiye'nin Meclisi, Meclis bir araştırma komisyonu kurar, bütün siyasi partiler oraya üye verir, araştırma komisyonu toplanır, sosyal tarafları dinler, Alevileri dinler, taleplerini dinler, eşitlik konusunda... Şimdi orada oturan arkadaşımız diyor ki: "Eşitiz arkadaş, ne eşitsizliği ya! Ayrımcılık yapma!" Aleviler de "Biz eşit değiliz, eşit olmak istiyoruz." diyorlar. "Hristiyanlar, Müslümanlar; Sünniler, Aleviler eşit olsun." diyorlar.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Yine içeriğe girdiniz, ilk söylediğiniz usulle ilgili, tamam ama sonra hemen içeriğe giriyorsunuz; yapmayın Sayın Paylan ya, yapmayın. Usule ilişkin söz verdim ben size, içerikle ilgili fazlasıyla konuşma hakkınız var, olacak.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bakın, usulle ilgili ben size dilekçe versem gerekçe yazmam gerekiyor değil mi?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sizin bu dediğiniz gerekçe değil, kusura bakmayın, gerekçeyi bir cümleyle ifade ettiniz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ben size dilekçe versem, bu torba yasasında cemevleri maddesi görüşülmesin desem "Gerekçesini yazın." dersiniz bana değil mi? Ben de gerekçesini açıklamadan niye olduğunu nasıl söyleyeceğim Sayın Başkan?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Bakın, Sayın Paylan, gerekçesini gayet güzel açıkladınız, birkaç cümleyle, böyle çok uzun uzun açıklanacak bir şey değil.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkan, vallahi bugün özel bir tavırla gelmişsiniz. Ya, kameralar da çıktı, çıkardınız, ne oldu şu anda?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Özel bir tavır değil, hayır, hayır; sadece ve sadece...

Beni çekmeye hakkınız yok, kusura bakmayın.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Niye? Burası kamusal bir alan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Böyle bir hakkınız yok.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Komisyonu çekemez miyiz?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Çekemezsiniz, hayır, böyle bir usulümüz yok.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Niye çekemez Sayın Başkan? Nerede var?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Kendinizi çekebilirsiniz ama oradan çekince bütün Komisyonu çekmiş oluyorsunuz, Sayın Paylanın önüne koyun mikrofonu; aksi takdirde, ara vereceğim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Burası kamusal bir alan Sayın Başkan, burası özel evin değil.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buranın kuralları var Sayın Paylan, burası kahvehane değil, burası sokak değil, burası Türkiye Büyük Millet Meclisinin Plan ve Bütçe Komisyonu salonu; buranın İç Tüzük gereği kuralları var, bu kurallara uymak durumundayız. Siz bütün kuralları yerle bir etmek istiyorsanız buyurun yapın.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Bu kanunun çıkmasını istemiyorsunuz galiba siz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Öyle bir direnç var sanki.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bu şekilde çıkmasını istemiyoruz.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Bu şekilde olmasını istemiyoruz, bu şekilde.

SALİH CORA (Trabzon) - Ne istiyorsunuz?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkanım, oradan müdahale etmesinler lütfen ya!

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Müdahale ederler, siz içerik konuştukça bu tartışmaları besliyorsunuz. Lütfen, usule ilişkin konuşmanızı tamamlayın.

İSMAİL GÜNEŞ (Uşak) - Alevilerin hak kazanmalarına engel oluyorlar ya!

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Alevilere bir sorun bakayım, ne diyorlar.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Biz sorduk, merak etmeyin.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, tarafsız davranmıyorsunuz, usuli olarak öncelikle, sizi tarafsızlığa davet ediyorum, usuli anlamda bunu söylüyorum. O koltukta oturuyorsanız AK PARTİ milletvekili olarak oturmuyorsunuz, bu Meclisin en önemli Komisyonlarından birinin Başkanı olarak oturuyorsunuz ve lütfen, tarafsızlığa davet ediyorum sizi; bu bir.

İkincisi: Sayın Başkan, tutanaklara bakın, iki cümle edemeden "Usule gel, usule gel, usule gel!" diye bağırmanızı da taraflılık olarak değerlendiriyorum, oradaki arkadaşlara hak vermenizi ve ne söylediğimi dahi bilmeden "Uğur Bey haklıdır." demenizi taraflılık olarak görüyorum, lütfen bunu yapmayın. Sekiz yıldır ben böyle bir Başkan tavrı burada görmedim; lütfen, sizi tarafsızlığa davet ediyorum; bu iki.

Sayın Başkan, çok önemli bir meseleyi görüşüyoruz, bu mesele Plan ve Bütçe Komisyonunda... Bakın, kod bir yasa bile değil, bir torba ya; içinde limanlar var, o var, bu var, şu var. Bu kadar kadim bir mesele, bu kadar derin bir mesele, tarihî bir mesele bir torba yasa teklifi içinde görüşülür mü, Allah'ınızı severseniz ya! Bir torba yasa teklifinin içine atılır mı, torbanın, çuvalın içine atılır mı ya! Müstakil bir yasa olarak görüşülür ama öncesinde de bakın, yasa teklifi hazırlanırken arkadaşımız hazırlanmış -Abdullah Bey- arkadaşlarımız da imza atmış, biz diyoruz ki: Bu mesele daha derinlemesine tartışılmalı. Bütün siyasi partilere çağırımızdır, 5 siyasi partinin de bu konuda önergeleri var "Araştırma komisyonu kurulsun." diye. Pardon, AK PARTİ'nin var mı, bilmiyorum, emin değilim, yanlışım olmasın. Diyorum ki: Bu önergeler birleştirilsin, Mecliste bir araştırma komisyonu kurulsun, bu mesele sosyal taraflarla, ilgili taraflarla; federasyonlar var bu konuda Alevilerin kurduğu, hak mücadelesi veriyorlar on yıllardır, onlarla görüşülsün, tartışılsın. Bunun hakkaniyeti nasıl sağlanır? Eşit yurttaşlık nasıl sağlanır?

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Ya, Alevilerden sana ne? Aleviler Müslüman, sen Hristiyan'sın.

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - O nasıl laf ya!

KEMAL BÜLBÜL (Antalya) - Sana ne ya, sana ne!

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Bu nasıl bir bölücülük ya!

KEMAL BÜLBÜL (Antalya) - Irkçılık bu ya!

ALİ KENANOĞLU (İstanbul) - Bölücülük yapıyor ya!

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başkan, bak, bölücülüğün hası budur işte! Ayrımcılığın hası budur!

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - İstismar ediyorsun.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Değerli arkadaşlar, lütfen, hatibi dinleyelim sonra sırası geldiğinde görüşlerimizi ifade edelim.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İşte başbölücülük budur, başbölücülük budur. Cemal Bey...

CEMAL ÖZTÜRK (Giresun) - Bölücülüğü sen yapıyorsun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başbölücülük budur.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Cemal Bey, size söz vereceğim, o zaman ifade edin.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başbölücülük budur.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Tamamlayın lütfen.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Başbölücülük budur.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, lütfen tamamlayalım.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tutanaklara bakın bakalım, kim bölücülük yapmış kim birleştiricilik yapmış.

Bu açıdan 5 siyasi parti bu meseleyle ilgili araştırma önergesini... Meclis bir komisyon kursun, derinlemesine tartışılsın Sayın Başkan, oradan yasa teklifleri çıksın. Ya, Anayasa'da mı eşitlik konusunda sorunlar var, yasalar da mı var? Bu konu, bu mesele bir aydınlatma, su meselesine indirgenmemeli Sayın Başkan, indirgenemez. Esas ayrımcılık budur. "Ya, suyu verdik, elektriği verdik, daha ne istiyorsunuz." denilmemesi lazım.

EKREM ÇELEBİ (Ağrı) - Kim diyor ya? Garo, sen bu yasanın çıkmasını kesinlikle istemiyorsun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bu hakarettir. Bu açıdan bunu daha derinlemesine tartışalım diyorum Sayın Başkan. Bu yasadan çıkaralım, bir araştırma komisyonu kuralım, oradan çıksın teklifler, öneriler. Yazıklar olsun!