GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sayın Başkan, TMSF yetkilisi var mı burada, kim var?

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Var, hukuk biriminden arkadaşımız var.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Aslında, bence önemli bir düzenleme, keşke Başkanı burada olsaydı Sayın Başkanım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Hukukçu arkadaşımız zaten bu konuya çok hâkim, çalışmayı bizzat yürüten kişi burada.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ben birkaç soru sorayım.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Buyurun sorun.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, şöyle, Anayasa Mahkemesi tarafından iptal edilen bir düzenleme var. Arkadaşlar, bu uygulamalar sonucunda muhtemelen Avrupa İnsan Hakları Mahkemesinde (AİHM)'de ciddi tazminat davalarıyla karşı karşıya kalacak, belki tazminatlara mahkûm olacağız. Abdullah Bey, siz hukukçusunuz yani hukukta -topyekûn olarak şirket- böyle "Fon Kurulu tarafından her türlü pay devrinin kötü niyetli olarak algılanması..." diye toptancı bir anlayış söz konusu olabilir mi? Burada objektif kriterler olması gerekir. Yani bir yasal düzenleme yapıyorsanız dahi bu konuda objektif kriterler var mı ben bilmiyorum yani neye göre fon Kurulu Kararı alıyor? Neye göre karar alıyor? Hangi objektif kriterlere göre bu anlamda karar alıyor ve burada -biliyorsunuz yani bizim duyduğumuz bir şey- "FETÖ borsası" diye bir ifade var ve bu FETÖ borsası çerçevesinde belli insanların mallarının oradan kurtarıldığı, -TMSF üzerinden- belli insanların canının yakıldığına dair ciddi iddialar var, bunlar ifşa oldu; milyonlarca, yüz milyonlarca doların burada, bu borsada döndüğü bilgileri var. Bu kurul kimlerden oluşuyor, kim karar alıyor? Burada siyasi baskılar var mı? Tabii, bu soruları size sormuyorum, Abdullah Bey'e soruyorum yani siz sonuçta bir hukuk dairesi başkanı olarak ne diyeceksiniz, FETÖ borsası, FETÖ borsasında neler dönüyor, hangi yüz milyonlarca dolar dönüyor. Yani bu anlamda Fon Kurulu tarafından -efendim- bazı işlemleri muvazaalı kabul edilip mallara çökülmesi, bazı işlemleri muvazaalı kabul edilmeyip FETÖ borsasından "Senin 500 milyon dolarına çöktük, 50 milyon dolar ver, bu malını kurtar." diye ifadeler var. Bu ifadelerle ilgili bir soruşturma açtınız mı? Suç duyurusunda bulundunuz mu, neler yaptınız? Biz Meclise önerge verdik bu anlamda, araştırma önergeleri verdik, bu araştırma önergelerini reddettiniz. Bu anlamda ciddi şaibeler var ve böyle bir düzenleme yapıyorsunuz yeniden toptancı bir anlayışla. Bununla ilgili kamuoyunu aydınlatmak ve bu düzenlemenin de yeni haksızlıklara yol açmayacağına dair nasıl bir güvence verirsiniz?

Ve AİHM'de ülkemizin tazminatlarla karşı karşıya kalmayacağına dair bir düşünceniz var mı? Benim ciddi kaygılarım var, burada 700 tane şirket varmış efendim. Burada ne kadar maldan, mülkten bahsediyoruz? Kaç milyar dolarlık bir maldan, mülkten bahsediyoruz? Hangi şirketlerin malına çöküldü, hangileri serbest bırakıldı? Hangi kriterlere göre bunlar serbest bırakıldı?

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Tabii, şimdi, Garo Bey birçok kavramı, birçok uygulamayı birbirine karıştırdığı için...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yok, karıştırmadım.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Şöyle karıştırdınız, çünkü şimdi, bizim buradaki şirketler nedir önce? Yani sizin zihninizdeki her türlü FETÖ'yle iltisaklı, irtibatlı karışık şirketlerden bahsediyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Vallahi bütün...

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Bakın, en son geçen hafta itibarıyla yapılan -zannedersem 17 ildeki- bu FETÖ terör örgütü mensuplarının mahrem imamlar vasıtasıyla hangi şirketlerden, kimlere, nasıl bir parasal ilişki ağı içerisinde balya balya paralarla birilerine paralar ödendiği, maaşlar verildiği şekliyle beraber operasyonlar devam ediyor. Şimdi, dünyanın belki de bu mahiyette en ciddi, en böyle, alçak, hain bir yapılanmasıyla karşı karşıyayız. Burada mevcut kanunla kayyum atanmış yani 5271 sayılı Ceza Muhakeme Usulü Kanunu çerçevesi içerisinde ilgili mahkemesince kayyum atanmış, FETÖ'yle irtibatlı, bu mahiyette suça konu mal varlığı aklama veya suçtan elde edilen mal varlığını kullanma noktasıyla beraber yargılama süreci içerisinde kayyum atanmış; kayyum kim? TMSF tarafından. Şimdi, TMSF, oraya kayyum atandıktan sonraki süreç içerisinde yapılan iş ve işlemlerinde 2018'e kadar bu tür suçtan elde edilen mal varlığı konusunda yönetme veya suça konu mal varlığını yönetme noktasında bu şirketler de ciddi manada kendi uzman bilirkişi marifetiyle incelemeler yapıyor. Tabii, geriye dönük olarak bu firmalarda, bu şirketlerde hisse paylarının... Ki dünyanın en hain, en böyle, sinsi örgütünden bahsediyoruz, iyi niyet noktasında normal bir şirket faaliyetinden, normal bir şirket hisse devrinden veya şirket harcamalarından bahsetmiyoruz burada yani teröre finans sağlayan, terör faaliyetlerini bu şekliyle, suçtan elde edilen mal varlığı noktasında bir şekilde meşrulaştırmaya çalışan bir yapıdan bahsediyoruz. Fon Kurulu da bu uzmanlığıyla beraber elde ettiği bu tespitlerde diyor ki "Bu muvazaalıdır, bu şekliyle."

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Evet, Abdullah Bey toparlarsak.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - "Bir şeyi görmemizi sağlamaya veya yargılama noktasında bir şeyi örtmeye yönelik bir faaliyettir." diyor ama iddiam...

RIDVAN TURAN (Mersin) - Yargı kararları...

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Efendim, yargılama cihetinde zaten kayyum o yüzden atanmış ama senin iddian fon yargılama merci tarafından oraya kayyum olarak atanmış. Şöyle bir şeyden bahsetmiyoruz: Siz demin ifade ettiniz "TMSF gitmiş, çökmüş." falan böyle çok garip ifadeler kullanıyorsunuz. Hayır efendim, Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu yargılama cihetinde ilgili mahkeme tarafından kayyum olarak resmî atanmış, resmî bir görev ifa ediyor, siz de gidiyorsunuz bir maliye müfettişi gibi, bir diğer Çalışma Bakanlığından müfettiş gibi o şirket içerisindeki faaliyetleri inceliyorsunuz. Varsa bu mahiyette, Fon Kurulu olarak, tespit ettiniz muvazaalı ve usulsüz işlemleri yok sayıyorsunuz.

RIDVAN TURAN (Mersin) - Suç duyurusunda bulunacaksınız.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Efendim, yargılama devam ediyor zaten, suç duyurusu var. Ya, o zaten terör faaliyetleri kapsamında iş ve işlemlerini suçtan elde edilen mal varlığı olarak değerlendirilmiş ve kayyum olarak atanmış; yargılama sürecinde olay, siz başka bir şirketleri karıştırıyorsunuz. Burada, bakın, eğer iddianız bu mahiyette sizin usulsüzlüğüne veya bu mahiyette herhangi bir şekilde bir şey varsa yargı yolu açık, buyurun, istediğiniz gibi değerlendirebilirsiniz.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Abdullah Bey, teşekkür ediyorum, sağ olun değerli Başkanım.

Gayet açık izah ettiniz kendi görüşünüzü.

ABDULLAH GÜLER (İstanbul) - Bakın, buradaki Anayasa Mahkemesinin kararı, maalesef ticaret hukuku hocamızın görüşüne saygı duyarız ama millî güvenlik -bakın, bu çok önemli- ve kamu düzenine aykırı faaliyetler noktasında fonun tespit ettiği hususlarda bu tür meşru bir amacın olduğunu ifade ediyor, mesela bu konularda da bunu bilin yani normal şirketlerle...

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - İsterseniz bir de TMSF'den gelen arkadaşımızın ifade edeceği bir şey varsa....

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - AİHM'de çok büyük tazminatlar ödeyeceğiz maalesef.