ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Evet, Sayın Başkanım, aslında bu yasada uluslararası sigara şirketlerinin ruhunun gezdiğini görüyoruz, sebebi şu: Siz 8'inci maddede 1 kilo tütün satana hemen hapis veriyorsunuz. Burada test, alışma testi ve başka ad altında adam, büyük bir firma yasa dışı sigara üretti, sarmalık tütün üretti, piyasaya verdi, efendim, diyor ki: "Beş yıl içinde 3 kere yakalanırsan seni cezalandırırım." Niye bu kadar inisiyatif veriyorsunuz? Sayın Vekilim, halk sağlığını ilgilendiriyor bu. Çıkardı, yüzlerce sigara üretti, deneme, test adı altında üretti, imha da etmedi, yakalanmadı, beş yıl içerisinde 3 kere... Yani 2 kere yapsa suç yok. 3'ü mü bekleyeceğiz? Niye bu inisiyatifi bu sigara şirketine veriyorsunuz? Ama öbür maddede Çelikhanlı, Adıyamanlı gitti 1 kiloyu sattı, direkt hapis. Ya, böyle bir şey olur mu? İşte, bakınız, uluslararası sigara şirketlerinin eli bu kanunun içinde, ruhu bu kanunun içinde, burada olmaz. Beş yıl içinde... Niye bu kadar inisiyatif? Ya suç vardır ya yoktur, bir kere de ihlal ettiyse suçun mutlaka cezasının olması gerekiyor. Burada bir problem var, ben öyle okuyorum. Bu konuda bir açıklama yaparsınız biz de mutlu oluruz.

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Evet, kendinizi tanıtarak buyurun.

TİCARET BAKANLIĞI GÜMRÜKLER MUHAFAZA GENEL MÜDÜR YARDIMCISI CAN YILDIZ - Bu maddedeki idari yaptırım sigara ve makaron firmalarındaki özel etiketle, işaretlemeden yapılan deneme üretimlerine ilişkin yani fabrika tesisi içerisinde tespit edilen usulsüz üretime yönelik. Bu ürünlerin tesis dışına çıkarılması durumunda 5607 sayılı Kaçakçılıkla Mücadele Kanunu'nun ilgili maddeleri zaten yürürlükte; onlar devreye girecektir, adli soruşturma devam edecektir. Burada bu madde, tesis içerisinde yakalanan ürünlere ilişkin olan bir mevzuat boşluğunu doldurmaya yönelik, özellikle deneme üretimi adı altında...

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Neden 3 kere, yani beş yılda 3 defa? Niye beş yıl süre veriyoruz da 3 kere ihlal etme şartı getiriyoruz? Bir kere de ihlal ettiyse suçunun cezasını çeksin.

TİCARET BAKANLIĞI GÜMRÜKLER MUHAFAZA GENEL MÜDÜR YARDIMCISI CAN YILDIZ - Üç yıl bu teklifle beraber gelen bir husus değil...

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Mesut Bey... Mesut Bey, Hukuk Hizmetleri Genel Müdür Yardımcımız, buyurun.

TİCARET BAKANLIĞI HUKUK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜR YARDIMCISI MESUT KARAKILÇIK - Sayın Başkanım, şöyle izah edelim: Aslında her bir defasında ceza var fakat bu cezada beş yıl içerisinde istikrarlı bir şekilde bu üretimi yapmıyor yani deneme üretimini bandrolsüz bir şekilde yapıyor ya da süresi içerisinde imha etmesi gerekiyor onu, süresi içerisinde imha etmeyerek piyasaya sürmüyor; daha doğrusu imha etmiyor, o kuralı ihlal ediyor. 1'inci defada da idari para cezası var Başkanım, 2'nci defada da var fakat bunu istikrarlı bir şekilde yapınca diyoruz ki o tesisle alakalı: "Artık sen o kurala uymamaya temas ediyorsun." O tesisin faaliyetini askıya alıyoruz.

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Şöyle Abdurrahman Bey: Şimdi, Anayasa Mahkemesinin bu tür müeyyidelerde; bir, orantılılık; iki, verilen cezanın yaptırımsal etkisi ve ölçü...

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Başkanım orantılılık...

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Şimdi, ilk defada idari para cezası var ama.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Hayır Başkanım.

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Bakın orada var, her bir adet başına 1 Türk lirası idari para cezasından bahsediyoruz.

TİCARET BAKANLIĞI HUKUK HİZMETLERİ GENEL MÜDÜR YARDIMCISI MESUT KARAKILÇIK - Yani 1'inci ihlalde de var, 2'nci ihlalde de var.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Başkanım, diyor ki: "İlk fiilin işlenmesinden sonraki beş yıl içinde 3'üncü defa işlenmesi." O da tespit edilirse. Adam defalarca üretti, defalarca üretti, yakalanmadı, o malı aldı piyasaya sürdü; burada ölçülülüğü arıyorsunuz da...

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - İdari para cezası var işte orada; hayır, ceza var orada.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Yok efendim, nerede var?

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Var efendim, ilkinde de var; hepsinde var.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Burada büyük sigara şirketlerine büyük bir imtiyaz var.

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - Şimdi, hepsinde ceza var, önce iyi okuyalım, cezasızlık gibi bir şey algılanmasın.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Belgelerin iptaline karar verilecek. Yani belgeyi 3 kere suç işledikten sonra iptal ediyoruz. Niye? Bir kere işlediyse, bir adam bir kanunu ihlal ettiyse, hükmü ihlal ettiyse...

BAŞKAN ABDULLAH GÜLER - İşte, orantılılık, ölçülülük. Bakın yani cezasız bırakmıyorsunuz Abdurrahman Bey, şimdi kendinizle çelişkiye düşmeyin.

ABDURRAHMAN TUTDERE (Adıyaman) - Hayır, benim demek istediğim, burada orantılılık varsa 8'nci madde için hapis niye? Mesele o yani.