GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Teşekkür ederim Sayın Başkan.

Sayın Elitaş, şimdi, vergide adaleti sağlamaya çalışıyoruz ancak sizin getirdiğiniz düzenlemeyle idare ile yani vergi idaresi ile yurttaş mahkemelik oluyor ve mahkemenin daha sonucu belli olmadan siz "100 bin lira borcun var veya 100 milyon lira borcun var. Gel, 50 milyon lira ver, bunu kapat." diyorsunuz.

Şimdi, şöyle bir durum var: İdarenin de kazanma olasılığı olan davalar olabilir. Öyle değil mi? Bizim kazanmaya daha yakın olduğumuz davalar da söz konusudur değil mi bu davalarda? Kaç dava var burada? Rakam belli mi?

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - 215.511.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - 215 bin davanın diyelim ki 100 binini kamu kazanmaya yakındır -hukukçular buna karar veriler- 100 binini de vatandaşın kazanma olasılığı daha yüksektir. İnanın, kimi vatandaş da zaman kazanmak için bile dava açabiliyor yani kaybedeceğini bile bile, o anda gücü yoktur, değil mi? Ne yapıyor? Dava açıyor zaman kazanmak için.

Bir de siz dakika başı böyle yasalar çıkardığınız zaman kaybetme olasılığı olanlarda bile dava açıyor. Çünkü "Nasıl olsa Elitaş gelecek, böyle bir yasa getirecek, ben yüzde 50'sini ödeyip kurtarırım." diyor. Nasıl ki az önce ödeyenler ve ödemeyenler diye ayırdım ya. Hani bir iyi niyetli olarak baktığımızda, dürüst olarak baktığımızda... Bir de bunu kötüye kullanmak isteyenler de olabilir. Şimdi, ben size soruyorum: Bu 215 bin davanın kaçında bizim kazanma olasılığımız daha yüksek? Yani sonuç olarak bir hukuk dairesi var değil mi buranın? Kaçında vatandaşın kazanma olasılığı daha yüksektir? Ama siz "Hepsini aynı torbaya koyuyorum, yüzde 50'sini ver, kurtar." diyorsunuz; bu, kabul edilemez.

Yetmiyor, diyorsunuz ki: "Birinci mahkemede karara bağlanmışsa yüzde 90'ından vazgeçeceğim."

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Hayır, terkin kararı alınırsa.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, "Yüzde 90'ından vazgeçeceğim." diyorsunuz. Bakın, size söyleyeyim, bu, hukukta bile kötüye kullanmaya yol açabilir; bakın, maalesef diyorum. Ülkemizde bağımsız, tarafsız bir yargı sistemi yok.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Onların... Yani tamamen mi vazgeçelim, hiç mi almayalım?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamamen vazgeçelim... "Yüzde 90'ından vazgeçiyorum." diyorsunuz Sayın Elitaş.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Ama bakın, şöyle, Garo Bey...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani birinci mahkeme karar vermişse...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Birinci mahkeme mükellefi haklı buldu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, ben de onu söylüyorum.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Kurum diyor ki, idare diyor ki: "Temyize gitmemek için bana yüzde 10 ver."

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, ben de onu diyorum.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Olay bu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - E, tamam, ama bu kötüye kullanılabilir.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Nasıl kötüye kullanılır?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yüzde 90'ından... Yani 1 milyar liralık bir verginin 900 milyonundan vazgeçemeye kalkarsanız...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Efendim, o zaten kaydetmiş birinci mahkeme.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani tamam da birinci mahkemede... Diyorum ki bu yol oldu zaten, daha önceki şeyde de böyleydi, bu yol oldu.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Yani o zaman hâkim, savcılarımıza bir haksızlık yapılmış olur.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ama ben diyorum ki maalesef tarafsız ve bağımsız bir yargılamamız yok.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Yani haksızlık olmuş olur.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ve bu ülkede FETÖ borsası kurulmadı mı?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Zaten mükellef kabul etmeyebilir Sayın Başkan.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Neyse, Sayın Paylan...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sizin MYK üyeniz ne diyor? "FETÖ borsası kuruldu. Mahkemelerden kararlar çıkartıldı." diyor.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - MYK üyemiz öyle bir şey demiyor ya! Ne MYK'si!

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - MKYK üyeniz kimdi?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - MKYK, tamam.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - MKYK üyeniz ne diyor? Diyor ki...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Kim o ya?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Külünk'ü diyorum, Külünk'ü. Külünk değil, pardon, öbürü kimdi?

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Antep, Antep; Şamil.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Antepli Şamil Bey diyor ki: "FETÖ borsası kuruldu bu ülkede. Mahkemelerden böyle kararlar çıkartıldı." FETÖ borsalarıyla insanlar...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - FETÖ borsası gerçekten kuruldu mu?

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Sayın Paylan...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hayır.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - "İçişleri yolunuyor." diyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, "Borsası kuruldu." diyor ya!

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - O başka...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sizin MKYK üyeniz bunu söylüyor. "Mahkemelerden kararlar çıkarttırdık." diyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Maddeye gelirsek memnun oluruz. Tartıştığımız konuya...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tam da maddeye gidiyoruz efendim.

Yani bu anlamda maalesef tarafsız ve bağımsız bir yargımız yok, sonuç olarak sizin hegemonyanızda olan bir yargı var.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Başkanım, tamamen sataşma bu; kabul etmiyoruz bunu.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, böyle baktığımızda, yüzde 90'ının...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Paylan...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Şamil Tayyar sataştı.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sizin MKYK üyeniz bunu söyledi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ya, Allah Allah...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sizin MKYK üyeniz söyledi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Burada vergi dairesi, arkada...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ben onlara söylemiyorum ki.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Yani...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - MKYK üyenizin ifşaatını söylüyorum, MKYK üyenizin görüşünü söylüyorum.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Bir adamın söylediğini gelip burada deklare etmen doğru mu?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya, sizin MKYK üyenizden bahsediyorum. MKYK üyeniz söyledi ya, Şamil Tayyar söyledi bunu.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sizin üyelerinizin...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - MKYK üyeniz söyledi.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sizin üyelerinizin söylediklerini burada söyleyelim, burada oturmayın o zaman Sayın Paylan, dışarı çıkın o zaman siz. "Bu PKK sizi tükürüğüyle boğar." dediler, onu mu söyleyelim...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - MKYK üyeniz söyledi diyorum, MKYK üyeniz...

MEHMET BEKAROĞLU (İstanbul) - Söylemeyin o zaman, sürekli söylüyorsunuz.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - "Bu PKK sizi tükürüğüyle boğar." dedi, onu söylesene. O zaman oturmayın burada o zaman siz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya, Uğur Bey, bir müsaade edin.

Bakın, Sayın Başkanım, müsaade edecek misiniz?

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Nasıl müsaade edeceğim!

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Sayın Paylan...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Zan altında bırakıyor hepimizi Sayın Başkanım, olur mu öyle?

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Sizi bırakmıyorum ki, sizi söylemedim.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Partimizi suçluyor, MKYK'yi suçluyor...

Sayın Başkanım, maksadını aşıyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Şimdi, maddenin çok dışında bir alana geçtik hakikaten.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yok, maddenin tam ola içinde söylüyorum. Şimdi...

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Sayın Başkanım, maksadını aşıyor.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Lütfen, maddeye ilişkin...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Şimdi, bakın, arkadaşlar, milyarlarca liralık vergi borcu var.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Ciddiyete davet ediyorum sizi.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Milyarlarca liralık vergi borcunda daha mahkeme kararı olmadan "Bizim kazanma olasılığımız yüksek olan davalarda da yüzde 50'sini silerim. Kaybetme olasılığımız yüksek olan davalarda yine yüzde 50'sini silerim." diyorsunuz; burada bir adalet görüyor musunuz? Burada bir adalet var mı? Yok.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Siz görüşünüzü ifade edin Sayın Paylan.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Burada bir adalet yok.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - 2'nci beş dakikanızı kullanıyorsunuz.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yok, sataşma oldu Sayın Başkan. Hemen bitiyorum.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Kim... Siz yaptınız Sayın Paylan, size sataşan olmadı yani.

UĞUR AYDEMİR (Manisa) - Hakaret ediyorlar Sayın Başkanım.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hayır, hakaret etmiyorum, gerçekliği söylüyorum.

Diğer bir konu da "Pişmanlık dosyalarında da bunu uygulayacağım." diyorsunuz Sayın Elitaş. Bakın bu da kötüye kullanılabilir. Yani ben kimseyi itham altında bırakmıyorum ama "Memleketimizde bunlar olmadı." derseniz hiçbir zaman olmamıştır yani 1 milyar liralık...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Sayın Garo Paylan, Vergi Usul Kanunu 371'inci maddesi zaten pişmanlık hükmüdür ya.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - O, var zaten.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - E, tamam. Burada da...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - "Var orada." diyorum ya.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam "Burada da yararlanacağız." diyorsunuz.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Yapma gözünü seveyim yani benim şu şeyi okumuyorsun bari Vergi Usul Kanunu'nu iyi oku.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - İlave bir hak getiriyorsunuz.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Ya orada, ilave bir hak değil buradaki yapılan işte. Vergi Usul Kanunu...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - E, siz dediniz.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Ya burada izaha davet kısmını getiriyoruz, pişmanlıkla ilgili kısmını...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, izaha davet kısmını getirdiniz...

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Hayır, pişmanlıkla ilgili kısımda...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Tamam, doğru haklısınız izaha davet kısmını getiriyorsunuz.

MUSTAFA ELİTAŞ (Kayseri) - Adam gelmiş diyor ki: "Ben pişman oldum." Pişman olunca o pişman olmanın özel usulsüzlük cezasını kabul etmeye çalışıyor.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Ya değerli arkadaşlar, o zaman özetini söyleyeyim.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Lütfen...

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Bakın, idarenin kazanma olasılığı yüksek olan davalarda da kaybetme olasılığı olan davalarda da yüzde 50 veya yüzde 90'lık bir silme meselesi adaletli bir düzen değildir arkadaşlar.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Peki, teşekkür ediyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Yani bu işi kötüye kullananlar da var, mağdur olanlar da var.

BAŞKAN CEVDET YILMAZ - Görüşünüzü tutanaklara geçirdiniz.

Teşekkür ediyorum.

GARO PAYLAN (Diyarbakır) - Hem mağduru hem kötüye kullananı aynı oranda değerlendirmek doğru değildir, adaletli değildir.