HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Ben bu konuda Taşkın Bey'e bir yorumda bulunmak istiyorum.

Şimdi, şöyle: O, Teftiş Kurulundaki raporu ben de gördüm, bizzat okudum.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Niye cevapladığımı anladınız mı?

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Anladım ama genel itibarıyla şöyle bir ifadede bulunmak istiyorum: Özel hastaneler belki de büyük çoğunluğu, belki de tamamı, doktorları eğer kadrosunda olsa bile, kadrosunu kullansa bile bununla ilgili bildiğim kadarıyla bir yargı kararı var da ona istinaden yapılıyordu... Tam olarak hangi mahkeme tarafından verildiğini bilmiyorum, onu da belki gündeme getirebiliriz. Doktorlar hastanelerde -devlet hastanelerinde öyle diyeyim- performans karşılığı çalışıyorlar, özel hastanelerde de büyük oranda ciro bazlı bir anlaşma üzerine çalışıyorlar. Şimdi, Sağlık Bakanlığı, daha doğrusu Teftiş Kurulu diyor ki: Ben bu kliniğin kiralandığını düşünüyorum. Neye göre kiralandığını düşünüyorum? Burada, ben doktorla yapılan sözleşmenin içerisinde, işte yüzde 30-35 neyse, bir cirodan pay almasını göz önünde bulundurarak, karşılıklı imzalanmış bir sözleşmeyi göz önünde bulundurarak bu alanın kiralandığını düşünüyorum ve bu şekilde bir karar verdim.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Raporda mı?

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Raporu yazanlar...

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Yok öyle demiyor, birlikte bakarız ama öyle demiyorlar.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Şöyle "Buradaki orantısal paylaşım buranın kiralandığı sonucunu doğurur." diyor.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Yok, hayır, burada öyle dememiş. Yüzde 25'e 75 sözleşmeleri incelemiş, isterseniz, hani Komisyonu meşgul etmeyelim, birlikte tartışalım. "Bu bir kiralamadır." dememiş. Zaten, Özel Hastaneler Yönetmeliği'nin 10'uncu maddesinde şunu diyor: "Kiralanamaz ve herhangi bir surette devredilemez."

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Tamam zaten bunda hemfikiriz. Kiralanması veya devredilmesi mümkün değil ama bugün hekim sözleşmelerinde yüzdesel paylaşım yani neredeyse birçok hastanede vardır. Eğer, sözleşmesinde yazmasa bile "Hekimin baz maaşı şudur, ürettiği performanstan belirli bir pay alır." diye yazar.

MURAT ÇAN (Samsun) - Aynı şey değil, başka bir şey tartışıyoruz.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Biliyorum, ben genel, büyük resmi söylemek istiyorum.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Ben onu anladım ama bu konuştuğumuz o değil.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Ondan sonra, o ana sözleşmesinde yazmadığı takdirde, diğer taraftan kendisi yine yüzdesel olarak yazar, bu kendi İK programında doktorun hak edişini hesaplarken ona göre bir hesaplama yapar. Buradaki temel perspektif, aslında, götürü düzeninin olduğu bir yerde yani paket hizmetlerin verildiği yerde temel ciro üzerinden bir anlaşma yaptıkları. Bu kanaate varmaları konusunda haksızlar diyemem ama haklılar da diyemiyorum. Ya, gerçekten o doktorlar orayı kiralamışlar mı? Bunun değerlendirmesini benim yapma yetkim yok, işte, mahkeme zaten herhâlde onu değerlendiriyor çünkü büyük ihtimalle hastaneler bu dava tarafından bir karşıt görüş belirtiyorlarsa onlar da diyeceklerdir ki: "Biz kiralamadık böyle bir yeri."

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Yok, şöyle: Raporda ona ilişkin de açıklama var. Çok belirgin para trafiği ve para hareketleri var. İlgili sağlık kuruluşlarının, ilgili kişilere ödemiş olduğu paraları satır satır MASAK raporuna dayalı olarak ortaya koymuşlar.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Tamam, burada da...

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Dolayısıyla bu da kiralanmış veya devredilmiş olduğuna ilişkin çok net bir delil teşkil ediyor ki mahkeme bunu değerlendirmiş.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Tamam, burada da şöyle: Yine, daha önceki bir yargı kararına istinaden bazı özel hastanelerde, zincir hastanelerde veya tekil hastanelerde de bu örnekleri görüyoruz, çalışan hekim bordroda değil yani yerinde vergilendirilen bir geliri yok, hekime her ne kadar hastanenin doktor kadrosu kullandırılsa da dışarıdan ya şahıs şirketi ya serbest meslek makbuzu ya da birkaç doktor arkadaşıyla birlikte bir araya gelerek fatura kesmesi söyleniyor. Dolayısıyla bu kişilerin kurduğu Medisense sağlık vesaire, artık her neyse, ondan sonra, oradan doğal olarak çalıştıkları hastanelere teknik olarak verdikleri hizmet ve sözleşmeleri karşılığında fatura kesebilirler.

MURAT ÇAN (Samsun) - Şimdi bunu, bununla açıklayamazsınız.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Ama bu da kiralandığı anlamını çıkarmıyor.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Bu dosyadaki doktorların hiçbirisi Medisense Sağlık Hizmetlerinin SGK'li çalışanı değil Sayın Vekilim. Tamamı ilgili sağlık kuruluşlarının bordrolu çalışanları. Medisense Sağlık Hizmetleri önerileriyle hastane yönetimleri ve hastane şirketlerinin, o şirketlerin altında çalışan kişiler. Medisense fatura karşılığı almış olduğu bedelden bu kişilere ayrı ödemeler yapıyor.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Evet, tamam yani Medisense'nin... Yani doktor...

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Dosyayı dikkatle incelediğimizde onu görüyoruz zaten.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Onu ben bilmiyorum. Burada birbirimizden öğreniyoruz.

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - O yüzden diyorum, haricen oturalım, ne bilgi istiyorsanız...

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Evet, Değerli Komisyon üyeleri, birbirimizle karşılıklı konuşmayalım, zaten sese girmiyor.

Bir dinleyelim, evet.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Ama güzel oldu, sizlerin açıklamaları faydalı oldu demek istiyorum.

MURAT ÇAN (Samsun) - Bir cümle edeyim, Medisense firması bu dava kapsamında 20 civarında hastaneye tırnak içinde "danışmanlık hizmeti" adı altında bu hizmeti veriyor. Dolayısıyla sizin deminden beri anlattığınız sürecin onunla hiç ilgisi yok, siz normali anlatıyorsunuz.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Anladım, peki, danışman olarak...

BAŞKAN İSHAK ŞAN - Halit hocam, toparlayalım lütfen.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Dosyaya hâkim olduğu için beyefendiye sormak istiyorum, şunu merak ediyorum: Bu danışmanlık hizmetini verirken faturasını görmedim ama faturasında...

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Burada; bakın, Akabe Sağlık Hizmetleri, mesela 15 Ocak 2024'te 364 bin lira fatura kesmiş, kurum maaş ödemesi adı altında göndermiş. Atıyorum, Bağcılar Sağlık Hizmetleri 22 Ocak 2024, cari ödeme adı altında göndermiş.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Tamam, faturada danışmanlık hizmetini veren şahsın adı yazmıyor yani doğru mu anlıyoruz?

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Hayır, şöyle yazıyor: Medisense Sağlık Hizmetleri AR-GE Bilişim Limited Şirketi Güney Sağlık Hizmetlerine 14 Şubat 2023'te fatura kesmiş, 9.050 lira yazıyor.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Evet, peki bu...

TURAN TAŞKIN ÖZER (İstanbul) - Kişinin adı yazmıyor, şirketin adı yazıyor.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Teşekkür ederim.