ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Teşekkür ederim sunumunuz için Sayın Genel Müdürüm.

Şimdi, sondan başlayayım, personel eksikliğinizin en önemli nedeni herhâlde farkında değilsiniz -geçen bir ekibinizden bir grup bana destek istemek için geldi- SGK'deki sağlık çalışanlarınızın izin ve rapor durumlarında maaşları kesiliyor. Hani hangi kamu çalışanının rapor aldığında veya izin aldığında maaşı kesiliyor? Böyle bir durumda tabii ki sizi tercih etmeyecekler, bunun acilen çözülmesi gerekiyor.

İkinci konu: Kişilerin cebinden alınan ekstra paralar eğer kamu değilse sizin için bir cezai müeyyidesi yok yani bunu düşünmüyor musunuz? Tekerrür eden durumlarda fesih düşünmüyor musunuz? Yani vatandaşın cebinden ekstra para alınması, kanunsuz para alınmasını da bir cezai müeyyide olarak düşünmüyor musunuz?

Üçüncü sorum da... Ben bir çocuk doktoruyum, canlı yenidoğan başına, yenidoğan yoğun bakım yatış oranının; kamuda ve özel hastanedeki oranların herhâlde farkındasınızdır. Bunun üzerine niye hiçbir "random" çalışması yapmadınız veya bir denetleme yapmadınız veya farkında değil misiniz? Yani bir devlet üniversitesindeki yenidoğan yoğun bakım yatış oranı ile bir özel hastanenin ve özel üniversitenin yatış oranı çok çok farklı.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Sayın Vekilim, hemen arz edebilirim. Öncelikle, biz bu ek ödeme usul ve esasının çıkarılması esnasında da Hazine ve Maliye Bakanlığının uygunluğunu alarak yapmak zorundayız. Bu yapılırken bir sene, bir buçuk sene önce ilk ek ödeme usul ve esası yapılırken Hazine ve Maliye Bakanlığımız ısrarla Sağlık Bakanlığındaki on iki gün çalışma zorunluluğunu getirdi. Bizdeki fiilî çalışma farklı olmasına rağmen birçok defa toplantı yapmamıza, görüşme yapmamıza rağmen Sağlık Bakanlığındaki ek ödeme usul ve esasları çalışma gününün aynısını bize de uyguladı. Biz bundan sonraki çalışmalarımızda da gittik yani geçen hafta bile Bakan Yardımcımız İlhan Bey'i ziyaret ettik pazartesi günü, bu durumdan muzdarip olduğumuzu, hem merkez hem taşra teşkilatımızın bu konuda çok muzdarip olduklarını kendilerine ifade ettik. Burada da mecburen Hazine ve Maliye Bakanlığı uygunluğu olmadığı sürece değiştiremiyoruz Sayın Vekilim. Kendilerine de sürekli anlatıyoruz, en sonunda "Bir çalışma başlatın." dediler. Sorunun farkındayız, ilk çıktığı andan beri farkındayız fakat Sağlık Bakanlığının aynısını kurumumuza da uyguladıkları için bir ilerleme kaydedemedik.

İkincisi, Sayın Vekilim, bu şeylerle ilgili istatistiksel analiz çalışmalarını yapıyoruz. Örnek verecek olursam, 2023 yılını alacak olursak Türkiye geneli doğumdan sonra yenidoğan yoğun bakıma alma oranı yüzde 11. Bu özel hastanelerimizde yüzde 10, Sağlık Bakanlığı hastanelerimizde yüzde 12, üniversite hastanelerimizde de yüzde 12. Burada genel istatistiki verilerimizde doğum sonrasında hem ortalama yatış günü hesapladık, yoğun bakım yatış gün süresini hesapladık hem de doğum sonrasında yenidoğan yoğun bakıma alma oranlarına baktık. Özel hastaneler ortalamanın üzerinde değil Sayın Vekilim yani analiz çalışmalarında bunu yaptık.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Sağlık Bakanlığının verileriyle örtüşmüyorsunuz, "check" edin onu.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Sayın Vekilim, bizdeki analiz çalışmalarımızı da

size arz edebiliriz.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Sağlık Bakanlığıyla bir "check" edelim.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Yani bizdeki, MEDULA verilerimizdeki analizlerimizde doğduktan sonra yenidoğan yoğun bakıma alma oranları; özel hastaneler yüzde 10, Sağlık Bakanlığı yüzde 12, üniversite yüzde 12.

Yoğun bakım yatış gün sürelerini de hemen arz edeyim: Yoğun bakım yatış gün sürelerinde de Sayın Vekilim, ortalama gün süresi 10,21 gün tüm Türkiye geneli, özel hastaneler 12 gün, Sağlık Bakanlığı gün süresi 7,72, üniversite hastanelerimizde 13,39 gün.

MURAT ÇAN (Samsun) - Kamu hastanelerinden yoğun bakım için sevk edilen yenidoğanları nereye konumlandırıyorsunuz burada?

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Kamu hastanelerinden sevk edilenlerin, onların da oranları var Sayın Vekilim ama yatak sayısı daha fazla...

MURAT ÇAN (Samsun) - Hayır, yüzde 12 dediniz ya mesela, kamu hastanesinden kendi yoğun bakımına hasta alma oranı... Dışarıya sevk edilen işte, özele ya da üniversiteye, orada durum nedir? Yani onu nereye yazıyorsunuz?

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Onun alt kırılımı yok Sayın Vekilim, yanlış bir şey söylemeyeyim.

MURAT ÇAN (Samsun) - Esas şey oradan patlar ya.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Onun alt kırılımı yani Sağlık Bakanlığında doğum yaptıktan sonra özele çıkanları da ayrıca çıkarırız, yanlış bir rakam vermeyeyim, o elimde yok, onu da çıkarıp arz ederiz.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Fesihle ilgili bir sorum vardı.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Sayın Vekilim, onu da arz edeyim: Sayın Vekilim, sözleşmede feshe götüren maddeler var, feshe götürmeyen maddeler var.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Onu da siz koyuyorsunuz.

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Kişilerden ilave ücret alınmasının 5 kat cezası var. Eğer ilave ücret alırsa 5 kat cezası var. Burada bu, bir idari karar, eğer alınırsa feshe götüren maddelere gidebilir. Şu ana kadarki uygulamalarda cezalar uygulanmış ama buradan feshe giden yol tercih edilmemiş.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - İdari kararları da siz yazmıyor musunuz zaten? Mevzuatınızda o ekli değil mi?

SGK GENEL SAĞLIK SİGORTASI GENEL MÜDÜRÜ EREN USUL - Efendim, işte bunun da artıları eksileri...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Arkadaşlar, soru sorduktan sonra tamamlarsak, öbür türlü konuları bitiremeyeceğiz gibi geliyor bana.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Sayın Başkan, burada idari bir karar olması hasebiyle benim bir şey söylemem gerekiyor.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Buyurun Sayın Bakanım.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Şimdi, vatandaştan fazla ücret alınması, katkı payı alınması konusu; evet, daha çok bizim tercih ettiğimiz şey, idari bir karar olarak feshe götürmeden cezai işlemle daha fazla... Şunu diyebiliriz: "5 kat değil, 10 kat alalım. 10 kat değil, 15 kat alalım." Ama fesih aslında burada çok mütenasip gelmiyor açıkçası. Biraz önce sayın vekillerimiz de söylediler, bütün hastanelerde yapılan bir şey; eğer feshe gidersek hastane hatta orada çalışanlar, mağdurlar...

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Feshe giderseniz bir tanesini feshedince hiçbiri yapmaz.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Yapmazsa hastane kapatılır.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Hayır, bu mesela...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Sayın Bakanım...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Sayın milletvekillerim...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Bakın, şöyle bir şey ekleyeyim.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Özür dilerim, bir cümle...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Bir dakika...

Şöyle bir şey ekleyeyim ben: Tabii, burada Ali Karaboğa Vekilimiz de söyledi "Ben bu yasaya uymuyorum ve neticede bin TL para alıyorum." dedi. Şimdi, bizim ya bu yönetmeliği değiştirmemiz lazım veya...

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Yönetmelik değişsin.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - ...o yönetmelik geçerli ise yönetmeliği uygulamamız lazım. Burada çok büyük problem var.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Yönetmeliği uyguluyoruz, ceza alıyoruz işte.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Burada bir de standart yok, isteyen istediği fiyatı alıyor. Mesela yatak ücreti alıyor. Yani mesela, otellerden, 4-5 yıldızlı otellerden daha fazla yatak ücreti alıyor. Tamam mı?

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Sayın Başkanım, işte onu demeye çalışıyoruz.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Bunları mutlaka -denetim elemanınız yetersiz biliyorum ama- hiç olmazsa bir iki örnek denetim yaparsanız. Bir de tabii ki 120 lira mı? Şimdi hasta başı ödemeniz kaç para bilmiyorum yani. Onun 2 katını... Tabii düşük kalmış bu rakam, bunu güncellememiz lazım, bir sınır çizmemiz lazım, bu sınırı çizdikten sonra bunu da çiğnetmememiz lazım. Vatandaş son derece bundan muzdarip yani.

Buyurun Sayın Bakanım.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Ben vatandaşın mağduriyeti anlamında itiraz etmiyorum, buna katılıyorum. Onun için de denetimleri yapıyoruz, sıklaştırıyoruz. Fazla katkı alınan hastanelerin şikâyetlerini öncelikli olarak teftiş kuruluna havale edip onunla ilgili bir süreci tamamlıyoruz. Burada temel sıkıntı feshedelim mi yoksa ceza mı uygulayalım? Feshedilmesi noktasında, bu da bir karardır, tercihtir, sizin görüşleriniz vardır ama Bakanlık olarak cezayı uyguluyoruz. Ceza miktarı artırılabilir, bu, teklif edilebilir, burada konuşulabilir.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Ceza miktarınız da çok az Sayın Bakanım. Mesela, atıyorum, dâhiliye doktoru bin lira fazla aldı. Cezanız 5 katı, 5 bin lira.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Biz o SUT fiyatı üzerinden alıyoruz cezayı.

HALİT YEREBAKAN (İstanbul) - Dolayısıyla, 250 lira alıyor.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Yani adam aslında bin kişiden alıyor ama bir kişi itiraz ediyor. Siz cezayı sadece o itiraz edilen kişi üzerinden kesiyorsunuz. Onun ciro üzerinden veya şey üzerinden kesilmesi lazım.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Şimdi, bir hastaneyle ilgili şikâyet geldiğinde -Teftiş belki anlatır yine de- biz sadece o şikâyete bağlı olarak yapıp bitirmiyoruz. O hastane üzerinde tedavi gören, hizmet alan bütün hastalara ulaşılarak kendilerinden fark alındı mı alınmadı mı; bu konuları da netleştirilerek teftiş raporlarıyla her bir kişiye -ulaşılabilecek kadar kişiye- ulaşılarak bu denetleme yapılıyor. Sadece bir kişiyle kalınmıyor yani bir hastaneyle ilgili bir şikâyet varsa genelleme yapılmaya çalışılıyor. O nedenle de yani aslında caydırıcılığı var. Şimdi şunu da söyleyeyim: Anadolu'da bu yüzde 200 artı farkı alarak hastanesini çeviren çok hastane var.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Var, aynen var.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Yani bu sadece büyükşehirlerde -Ankara, İstanbul'da- daha çok fark alınma durumu söz konusu. Diğer Anadolu'daki hastanelerde bu çok değil. O nedenle de tabii ki fesih yapılması bir yöntemdir, idari bir karardır ama dediğimiz gibi Bakanlık olarak biz ceza uygulamasını tercih ediyor ve onu uyguluyoruz.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Cezai müeyyideyi artıracaksınız zaten. Gerçekten yani çok cüzi kalıyor, insanlar ödüyor, geçip gidiyor.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Olabilir, o değerlendirilebilir.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Sayın Bakanım, şöyle bir şey var: Mesela, zaten o özel sektör SUT fiyatının 5 katı, 10 katı zaten fazla alıyor. Siz zaten ona 5 katı ceza kestiğiniz zaman zaten vatandaşın ödediği parasının yarısını almış oluyorsunuz. Dolayısıyla, bunun hiçbir caydırıcılığı yok, hiçbir caydırıcılığı yok. Şimdi, diyelim ki: Sizin 120 lira normal ödemeniz var, 5 katı ne eder? 600 lira.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Hayır, hayır, şu, aldığı ücret...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Özel sektör zaten bin lira almış benden. Siz o bin liranın 600 lirasını alıyorsunuz. Bir caydırıcılığı yok bunun.

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Baktığı hasta üzerine çarpmanız lazım.

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Bir düzeltme yapayım, arkadaşlar uyardılar beni. Aldığı ücretin 5 katı.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Nasıl ispatlayacaksınız?

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - Tamam Bakanım da...

ÇALIŞMA VE SOSYAL GÜVENLİK BAKAN YARDIMCISI ADNAN ERTEM - Vatandaştan aldığımız...

ÜMMÜGÜLŞEN ÖZTÜRK (İstanbul) - ...bir kişininkini geri alıyorsunuz, binlerce kişininki ne oluyor?