HARUN MERTOĞLU (Rize) - Teşekkür ediyorum Sayın Başkanım.

Değerli Komisyon üyelerimiz, Adalet Bakanlığı bürokratlarının yapmış olduğunuz sunumlardan dolayı teşekkür ediyoruz. Gerçekten bütün konuşmacıların söylemiş olduğunu ben de söyleyeyim, çok kısa zamanda çok iş başardınız, güzel bir sunum oldu, teşekkür ediyoruz.

Sayın Başkanım, öncelikle benim anlamaya çalıştığım bir konu var. Şu anda biz çocuklara karşı şiddet ve istismarı araştırma komisyonu çalışmasını yapıyoruz ama HSK'den, hâkimlerden, yargılamadan, Yargıtaydan, bireysel yargılamalardan başladık, öyle devam ediyoruz. Şimdi, böyle bir göz gezdirdim, aramızda çok fazla hukukçu yok herhâlde. Ben otuz üç yıllık hukukçuyum, otuz yıllık avukatım, eski baro başkanıyım, elbette ki birçok yargılamalarda içimize sinmeyen, vicdanımızı yaralayan çok dosyamız vardır. Kamuoyunun da vicdanını sızlatan, özellikle çocuklara karşı cinsel istismarla ilgili suçlarda, davalarda, cezalarda bu masanın etrafında bulunan hiçbir Allah'ın kulu farklı bir düşünce içerisinde değildir yani bunu bir kere özellikle ortaya koymamız gerekiyor. Elbette ki ben de, siz de çocuklarla ilgili özellikle istismar olunca en ağır cezayı alsın, hemfikiriz ama şimdi bireysel dosyalardan işte "Onlar dışarıda geziyor." falan bir kere Adalet Bakanlığı bürokratları yürütmeyi temsilen buradalar, bunların muhatabı değil. Ha, ilgili Yargıtay Ceza Dairesindeki daire başkanı falan onlar olsa "Arkadaş niye ayrı ayrı dosyalarda farklı kararlar çıkıyor?" Yani Yargıtayın ilgili dairesi konunun muhatabı olur ama bu arkadaşların bu dosyalara cevap verebilecek bir pozisyonları bir kere yok. Bir de oradan HSK'ye, İmamoğlu'na geçtiniz. Sayın Vekilim, HSK'deki üyelerin -2 kişi hariç- tamamını Meclis seçiyor. Bir de Meclisin 5'te 3 nitelikli çoğunlukla seçiyor yani AK PARTİ'nin veya Cumhur İttifakı’nın burada bir dahli bile yok. 5'te 3 çoğunlukla seçiyoruz ve de bana ters giden bir şeydir açıkça söyleyeyim ama mesela Anayasa Mahkemesine üye seçilir veya kamu denetçisi seçiyor Meclis böyle bir nitelikli çoğunlukla seçilen başka bir üye yok; 5'te 3 çoğunlukla seçiliyor. O yüzden, HSK'nin yapmış olduğu ve yapacağı uygulamaların tamamı Meclisi bağlayan bir olaydır diye düşünüyorum ben ama Anayasa Mahkemesi üyeleri salt çoğunlukla seçilebiliyor ama HSK öyle değildir yani -11 üyenin tamamı- 4 üyeyi Cumhurbaşkanı seçiyor ancak o 4 üyeyi de sadece hâkim ve savcılar arasından seçebiliyor; o da dolayısıyla HSK'nin kontrolünde olan bir seçimdir. HSK üyelerinin tamamını Meclis seçtiği için yani bu konuda yanlış kararlar verdikleri oluyor mu olmuyor mu; onun takdirini artık onlara sormamız gerekiyor diye düşünüyorum. Elbette ki sayın vekilimin de, sizin de bireysel dosyalarla alakalı görüşlerinize ben de aynen katılıyorum ama yani bireysel olarak Yargıtaydaki bir dosyanın veya yirmi sene ceza almış, otuz sene ceza almış bir kişinin elbette ki yerel mahkeme, ilgili mahkeme niye tutuklamadı; ben de sorgularım. Tutuklanması gerekiyor. Öyle insanların dışarıda dolaşmaması gerekiyor ama Komisyonun ana gündeminde kalmamız gerektiğini düşünüyorum ben. Şimdi, biz çocuklarda istismar ve işkenceyi, şiddeti nasıl önleriz; nasıl katkı sunarız, bunların çalışmasını yapmamız gerekiyor ama biz buradaki, sizdeki açıklamaların çoğunda şiddet ve istismar sonrasındaki uygulamalarla ilgili yapılan kimi bireysel yanlışlıkları gördük; ben buna dikkat çekmek istedim.

Teşekkür ediyorum.

Arkadaşlara da kolaylıklar diliyorum.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Sizin konuşmanız bitmeden söylemedim de, cezasızlık bir problem değil mi suçun önlenmesinde?

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Hayır, elbette ki, özellikle çocuklara karşı cinsel suçlarda, istismarda, şiddette ben de en yüksek ceza taraftarıyım ama biz Bakanlık da, yürütme de Meclis de işin yasama tarafındayız. Uygulamadaki sıkıntılar yok mu? Elbette ki vardır, ona bir şey diyemem ama...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Yargının o kararları doğru alabilmesi için yasamanın ve yürütmenin önderliğinde, yasamanın iradesiyle yasalar değişecek; yargıdaki arkadaşlar bunu uygulayacaklar.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Eyvallah. Hayır, o başka bir olayın konusu Sayın Vekilim.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Yani o zaman bu Komisyonu toplamamızın bir gereği yok.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Biz önleyici bir Komisyon olarak bulunuyoruz burada yani bu şiddeti ve istismarı nasıl öneriz?

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Önleyici Komisyon olur mu yani sadece önleyici olur mu?

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Ama siz şimdi gazetelerden, televizyonlardan bireysel olarak yargılaması devam eden dosyaları getirdiniz yani ben de getiririm, binlerce dosya getiririm yani onda bir beis yok. Farklı bir konudan bahsediyoruz.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Arkadaşlar, lütfen... Yani bu konuda ihtiyaç duyulan yasal düzenlemeyi teklif ederiz.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Zaten bizim cezalarımız gerçekten de...

SEMA SİLKİN ÜN (Denizli) - Zaten Adalet Bakanlığını da o zaman dinlemememiz gerekir Sayın Vekilim.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Hayır, yok.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Mevzuat çalışmasında mutfakta yer alan bir kurumdur yani yargılama yapan bir kurum değildir, o anlamda söylüyorum.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - HSK'yle ilgili olarak sizinle tartışmak istemem Sayın Vekilim yani memlekette HSK'nin kimin iradesiyle hareket ettiğini herhalde hepimiz biliyoruz değil mi?

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Sayın Vekilim yani en tartışılamayacak kurum HSK'dir, 5'te 3 çoğunlukla seçiliyor, Meclis seçiyor, etmeyin yani.

ŞENOL SUNAT (Manisa) - Yapmayın Sayın Vekilim...

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Nasıl yapmayayım yani.

BAŞKAN CENGİZ AYDOĞDU - Harun Bey, tamam.

Bu konuyu kapatalım arkadaşlar.

HARUN MERTOĞLU (Rize) - Yani Anayasa diyeceğim, Anayasa başka bir yere gidecek ama tek kurumdur yani HSK, beşte 3 çoğunlukla seçilen HSK üyeleridir.