ALİ KARAOBA (Uşak) - Şimdi ben öncelikle sunumlar için çok teşekkür ediyorum, çok keyif aldım ama Sebahattin Hoca tamamen kadın doğumcuları suçlar gibi bir şey oldu.

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Yok Hocam, orası konuşulmadığı için.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Ben anladım, onları konuşacağız Hocam.

Şimdi, ben size soruyorum: 32 bin doğum, gebe var takip edilen, 1.600 riskli gebeniz var. Sizin hastanede mi doğuracak 1.600'ü; nasıl yapacaksınız?

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Hocam, bizde 1.600...

ALİ KARAOBA (Uşak) - Şunu anlatmaya çalışıyorum Hocam: Sonuçta doğum oranlarımız sizin bölgelerde çok yüksek ve kadın doğumcular da bunu her zaman burada söylüyoruz, parasallaşan bu sistem içerisinde anne karnında sevk etmeyi, para kaybetmeyi düşünmüyor. Çok doğal bir şey çünkü başka türlü ayakta kalamaz. Hocam ne kadar güzel anlattı; kateter 4.900 lira, günlüğüne ödüyorsunuz 7 bin lira, diğer şeyleri saymıyorum bile, TPN'sini vermiyor, diğerlerini vermiyor. Yani SUT iflas etmiştir; bu bir gerçek.

Özel hastaneleri açmak için biz hep böyle uygun ortamlar hazırladık, hazırladık, şu anda da bunlar işleyemesin diye hep kısıyoruz, kısıyoruz, kısıyoruz, sonra da neden bunlar oluyor diye sorguluyoruz. Devlette daha rahat çalışırsınız, bu bir gerçek. Biz de laparoskopi yapıyoruz, tek kullanımlık malzememiz var "disposable" ama 10 hastaya steril edip kullanıyorsunuz yoksa ayakta kalma şansınız olmuyor. Yani sistemin bir gerçeklilik yönü kalmamıştır belli oranlarda.

Şimdi, mesela sizin bölgede kaç neonatoloji uzmanı var Hocam?

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - 1 bizde var, 3 tane eğitim araştırma hastanesinde var, 1 tane...

ALİ KARAOBA (Uşak) - 32 bin doğum olan bir yerde 3 neonatoloji uzmanı yeter mi?

Bakın, aslında biz elimizdeki kaynakları doğru kullanmıyoruz. "Perinatoloji uzmanı özelde çıkıyor, muayenehane açıyor." diyorsunuz değil mi? Bugün devlette en iyi perinatoloji uzmanının eline geçecek para 210 bin lira arkadaşlar. Bir perinatoloji uzmanının muayenehanesini arayın, kaç liraya ultrason yapıyor diye sorun. 5 bin ya da 6 bin liradan aşağı ultrason yapmaz bir perinatoloji uzmanı, 30 hastaya tekabül eder ama devlette olunca yüzlerce hasta bakmak zorunda kalır. Ben bunu savunmak adına söylemiyorum; kaynaklarımızı doğru kullanmıyoruz, özele çıkanın sanki çok kazandığı, devlette kalanın hep ezildiği, risk aldığı bir ortam yaratıyoruz.

Şimdi "Kamu beni korumuyor." diyor Hocam, çok doğru söylüyor ama sigorta primlerini ya da tazminatlarını devlette çalışıyorsanız ödüyor ama siz özelde bir yer açtığınızda BAĞ-KUR yatırmak zorundasınız. Bugün otuz beş yıllık bir çocuk doktoru emekli olduğunda aldığı para 18 bin lira, 18 bin TL ve bu kurumu ayakta kalması için siz peşkeş çekiyorsunuz, ortamı oluşturuyorsunuz. Aziz Hoş'u bilirsiniz Sayın Vekilim, niye öyle diyorsunuz, Uşak'ın da sayılı çocuk doktorudur. Telefonu da var, arayın, sorun, deyin ki: "BAĞ-KUR'dan emekli oldunuz, niye kamudan özele geçtiniz?" Çünkü 150 hasta bakıyor, aldığı para az, daha iyi para kazanmak için özele geçiyor. Yani, uzun lafın sonrası biz aynı gemideyiz.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - SGK'nin verdiği...

ALİ KARAOBA (Uşak) - Tamamlayayım, ben bitireyim, çok rahat olacak.

Arkadaşlar, elimizdeki kaynağı doğru kullanmak zorundayız. Birilerinin çok daha fazla para kazanmasını da istemiyoruz, az kazanmasını da istemiyoruz. Hekimlerin özlük haklarının olduğu, hak ettiği değeri aldığı, aldığı riskle orantılı...

Bakın, benim en önemsediğim cümle "Yarım gün poliklinik yaptım, yoğun bakımda ne kadar yorulduğumu fark ettim." dediniz, doğru mu Hocam? Ya, o kadar içten anlatıyorsunuz ki ben size söyleyeyim, vallahi yetkim olsa Sağlık Bakanı yaparım sizi. Gerçekçi konuşuyorsunuz yani "Verdiğiniz bu parayla bu sistem yürümez." diyorsunuz, "Bu kadar neonatolojiyle ben özverili çalışıyorum." diyorsunuz, "Benim hastanem o bölgenin en iyisi diyorsunuz." bununla gurur duyuyorsunuz, ben de sizinle gurur duydum gerçekten, mutlu oldum.

Bizim bütün hastanelerimizi gurur duyulacak hâle getirme zorunluluğumuz var. Kaynağımız az mı? Neonatoloji uzmanımız azsa Diyarbakır bölgesine bir tane 100 yataklı yenidoğan servisi kurarsınız, başına da Hocam sizi getiririz, böylelikle sizin verdiğiniz "order"ları yapan çocukçular olur. En azından, sevk edilen insanlar oraya gelir ama şu gerçekliliği artık göz ardı edemeyiz. Özel hastane gerçeğini bu ülkenin kalbine kadar sokan bir sistem var, parasallaştıran bir sistem var ve şimdi de işte, neden bu parayı kazanmak için sahtekârlık yapıyoruz noktasında denetlemelerle ki dosya üzerinden bu arada sistemi çözmeye çalışıyoruz. Ben bu sistemin böyle çözüleceğine inanmıyorum, onu baştan belirteyim.

Şimdi, neonatoloji uzman dağılımı Türkiye'de ciddi bir sıkıntı. Bakın, geçenlerde neonatoloji ... İstanbul'da 5,8 yenidoğan ölüm oranları ki "İlk yedi gün çok önemli." dediniz ki doğru, ilk yirmi dört saat en önemlisi ama Urfa'ya gittiğinizde, Doğu'ya doğru gittiğinizde yüzde 11,8, 12,6'lara kadar çıkan ölüm oranları var. Neonatoloji uzmanına bakıyorsunuz, İstanbul'da 78 kişi, Doğu'da neredeyse 4 neonatoloji uzmanı var ve bununla bu sistemi çevirmeye çalışıyoruz. Niye tercih etmiyorlar? Vallahi, kafası çalışan tıp mezunu bir çocuğun şu an neonatoloji uzmanlığını ya da perinatoloji uzmanlığını tercih etmesi akıllıca bir şey değil ki. Niye dermatolojiyi tercih etmesin, fizik tedaviyi tercih etmesin, temel bilimleri tercih etmesin? Çünkü malpraktisi daha az. Sağlıkta bu kadar şiddet var, işte "Git doktorun gırtlağına da sarıl." diyen bir siyasi iktidar var. Ee, niye olsun ki?

ORHAN ATEŞ (Bayburt) - İktidar mı diyor onu yani?

ALİ KARAOBA (Uşak) - İktidar diyor. Neyse arkadaşlar, siz hemen savunmaya geçmeyin. "Ben devletim ve bunu yaparım." diyor.

Şimdi, Sayın Hocam çok güzel bir şey sordu, Ebru Hanım'a sormak istiyorum: Yani adölesan gebelikler ne kadar? Siz de söylediniz, tıp merkezlerinde gizlenen kayıtsız doğumlar var mı bu kadar gerçekten? Bir kadın doğumcu olarak bunu yapma şanslarının çok yüksek olduğunu düşünmüyorum ama kayda geçmeyen gerçekten çok yüksek oranda bir rakam mı var, bunu araştırmak lazım, sormak lazım, çok da tarihî bir soru, bence önemli bir şey, bunu netleştirmek lazım.

Şimdi "Özel ile devlet arasında ciddi farklar var." diye söylediniz. Merak ediyorum, devlette ne kadar maaş alıyorsunuz, sizin elinize geçen ne kadardır bu özveriyle çalışarak?

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Adölesan gebelik mi?

ALİ KARAOBA (Uşak) - Sizinkini, maaşı, sonra siz diğerini cevaplarsınız.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Tamam.

Evet, şimdi ocak zamları oldu biliyorsunuz, ben üniversite hastanesinde çalışıyorum ve şöyle, ben devletten üniversiteye geçtiğimde gerçekten çok ciddi bir düşüş yaşadım.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Ne kadar alıyorsunuz şu an üniversitede?

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Şu an, net yani bir ay boyunca sadece çalışsam hiç döner yapmasam 82 bin lira, onda da akademik teşvik dâhil olarak.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Bütün döneri yaptınız, en "full"ünü yaptınız, teşviki yaptınız, ne geçiyor elinize?

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Hesap mı yapayım, ayrı ayrı mı söyleyeyim?

ALİ KARAOBA (Uşak) - Kabataslak.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Ben hastanenin en çok puan yapan hekimlerinden biriyim yenidoğan yoğun bakım ünitesinden dolayı. Sağ olsun başhekimimiz de bizi bu konuda destekliyor ve kendisi göreve geldiğinden beri de teşviklerde belirgin bir artış oldu ve 172 bin lira teşvik aldım.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Arkadaşlar, şu an özel sektöre bu neonatoloji uzmanı 800 bin liradan aşağıya geçmez, yani bir gerçekçi olalım.

Bakın, özverili çalışan bu hocalarımızı, üniversiteyi bu kadar ayakta tutan, gerçekten de bu ülkenin bence en büyük değerleri olan siz hocalarımızı oturup yeniden değerlendirmemiz gerekir. Arada ciddi uçurumlar var, tabii ki neonatolojiyi tercih etmez.

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Ali Vekilim, hocama sorular sordunuz, isterseniz onları tamamlasın.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Ama sorularım bitmedi.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Hocam, özele 800 bin lira...

OTURUM BAŞKANI İSMAİL GÜNEŞ - Yani, bize de bir fırsat ver, kamerayı açtırmışsın, sürekli söylüyorsun yani.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Hepsini bir sorun dediler.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Hocam söyleyeyim mi? "800 bin lira" dediniz ama ben size o zaman yakın zamanda olan bir şeyi söyleyeyim: Bir çocuk uzmanımız yine Şanlıurfa'da bir hastaneden Kocaeli'de bir yenidoğan yoğun bakım ünitesine geçti, 400-450 bin civarı bir ücret ama yani o, çocuk uzmanı olmasına rağmen böyle geçti, yenidoğan uzmanı olması da bu rakamı çok değiştirmiyor.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Vallahi İstanbul'da öyle değil, daha da yüksek.

O zaman son iki sorum, hızlandırayım. "Doğumların çoğu özel hastanede oluyor." dediniz, çok doğal bir şey yani devlette sezaryen oranlarını azaltmak için sezaryen yaptığınızda paradan kesiyorlar şu an; bunların oranlarını merak ediyorum. Muhtemelen özel hastanelerde sezaryen oranı devletin kat kat daha fazlasıdır çünkü "Normal doğum yapmak istemiyorum." diyenler devlette yaptıramadığı için özele başvuruyorlar; böyle de bir baypas olduğu gerçekliliği var.

Son olarak şunu söyleyeyim: Bence bu işin ana kaynağına gitmek lazım, geçen toplantıda da söyledim. Bakın, ölüm oranlarında prematüreye, konjenital anomalilere, akraba evliliğine, sepsise, bir idrar kültürünü yaptıramamaya kadar geldiğine göre bence 20 ve 22'nci haftada bu ülkede ayrıntılı ultrasonu zorunlu kılmak zorundayız ve kaç lira olursa olsun -ister muayenehaneyle anlaşalım, ister devletle anlaşalım, ister özelle anlaşalım- her gebeye bunu mutlaka yaptırmalıyız.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Öyle bir yükü kaldırabilecek bir ortam yok hocam.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Ama olabilir, olmalı da çünkü gebe 9 defa gideceğine 3 defa gitsin, bunun bir tanesi 20 ve 22'nci haftada olsun; çok önemli.

Mesela, idrar kültürünü cuma günleri isteyemezsiniz birçok yerde çünkü hafta sonu ekim yapmak zorunda kalacağı için "Pazartesi isteyin." derler, pazartesi de hasta gelmez; prematürelerin en büyük sebeplerinden biridir. Bunların da düzeltilmesi gerekir.

Yine, söz alayım, arkadaş bile "Çok konuştun." dediğine göre...

Teşekkür ediyorum.