SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Evet, değerli hocalarım, hoş geldiniz tekrar, güzel sunumlarınız için...

Tabii, şimdi Yusuf Ünal Hocamız hem devlette yarı özel diyelim vakıf üniversitelerinde çalıştığı için oradan... Şimdi, bu sorunlar, bazen şöyle güzel bir şey var "Şerden hayır olur." derler, bu yenidoğanla ilişkili çete olaylarındaki şeylerin belki birçok hayırlı şeylere vesile olacağını ben düşünüyorum. En azından, bu değerlendirmeler, aksayan yönleri tespit edilip rapor hâlinde sunulması. Tabii, biz de devlette uzun süre görev yaptık, malzemelerin kalitesi önemli, onu söyledik zaten ama bazen de böyle "Malzeme israf oluyor mu?" diye düşüncelerde olduğumuz oluyor. Mesela, diyelim ki ERCP yapıyorsunuz, Olympus marka bir kateter çok kaliteli oluyor, biz bunu tekrar steril edip kullanıyorduk eskiden, tamam barkodlu sistem geldikten sonra ama bu özel sektörde -devlette böyle sıkı kontrol oluyor da- "disposable" malzemeleri tekrar "reusable" yapıp kullandığınız oluyor mu? Yani bu konuyla ilgili.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Mutlaka oluyordur.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - "Olmuyor." derseniz çok inandırıcı olmayacak çünkü...

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Bizde olmuyor da oluyordur.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Oluyordur değil mi?

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Yani bizde olmuyor ama oluyordur. Yani bu anlamda şeyimiz var bizim yani bize Çin malı da giremez hastaneye, bu anlamda bir şey var çünkü...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Aslında, bu malzemelerin denetlenmesindeki sıkıntı şu: Bizde alındığı zaman işte, işlem yaparsınız, koledoktan bir taş çıkaracaksınız, balon patlar, bir daha kullanırsınız, 1 taşa 3 balon harcamış olursunuz ama düzgün bir malzemeyle, bir balonla çıkarabilirsiniz. Burada, malzemelerin kalitesinin standardizasyonunu yapan ekibin çok sağlıklı, yeterli yapması lazım, o ayrı bir konu.

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Sayın Vekilim, orada söz ettiğiniz malzeme, böyle bir malzeme yok yenidoğanda. Ahmet Ağabey bilmiyorum, var mı biz böyle tekrar tekrar...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Ya, siz total paranteral beslenmeyle ilgili hani kullandığınız kataterler 5 bin lira falan deyince dedim...

DİCLE ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ DEKANI PROF. DR. SABAHATTİN ERTUĞRUL - Hocam, şimdi, ben Ünal Hocamla aynı fikirde değilim kateter konusunda. Kateter gereken hastaya takılmalı, gerekmiyorsa takılmamalı. Kateter yine, sepsis kaynağı, gerekiyorsa takılmalı. Katater çok pahalı, biz 40 kere düşünüyoruz "Hangi bebeğe takalım, hangisine takmayalım?" diye gereken bebeğe takıyoruz ama kesinlikle bir kateteri öbür bebeğe takmıyoruz, öyle bir şey yok. Yani bir solunum devresini tekrar steril et, kullan, bunları kesinlikle yapmıyoruz, yapan yerleri de bilmiyorum yani biz yapmıyoruz, öyle bir malzememiz de yok. Yenidoğanda olacağını zannetmiyorum, özelde var mıdır bilmiyorum.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Hocam ben bir şey...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Şimdi, Yusuf Ünal hocam dedi ki... Yenidoğan, olay, komisyonun adı da böyle olunca ama insanın neresi ağrırsa canı oradadır derler. Şimdi, kulak burun boğazı çağıralım, dinleyelim, onlarda da aynı, benzer çok önemli yan daldan kaçıyor, gastroenteroloji öyle. Biz, işte, yan dalcıların biraz miktarını artırdık, ödemelerini artırdık, tercih nedeni oldu ama eskiden bir adanmışlık bir akademisyen... Ben, geçen hafta kendi üniversiteme gittim, patolojideki hocalarımız dışarıdaki bu ücret politikaları nedeniyle istifade edip oraya geçmeye çalıyor. Benim bir sormak istediğim şey de şuydu: Diyelim ki neonatoloji uzmanı dışarıda muayenehane açtı, çıktı devletten, özele geçti, açtı ama o özeldeki çalışma şartını yine devletin verdiği yetkilerle kullanarak insanlara sağlık hizmeti veriyor. Bunlara zorunlu olarak, haftada iki gün gelip bakma şeye getirilebilir yani icapçı gibi yani kaynak...

MURAT ÇAN (Samsun) - Perinatologların muayehane açmaya çok...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Perinatologlar yani özelde çalışanların o bölgede, üniversitede yoksa eğitimse... Hani "Ben özele geçtim, muayenehane açtım, bakıyorum, bakmıyorum." deme lüksleri yok yani bunlarla ilgili düzenlemeler var zaten, belki öneriler getirebiliriz çünkü sorun hepimizin sorunu.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Şöyle bir örnek vereyim: Beş yıldır Gaziantep Üniversitesinde yenidoğancı olmadığı için "Ben geleyim size." dedim ama üniversite böyle bir şeyi kabul etmedi. Yani "Ben sabah akşam vizite yapayım, para da istemiyorum." dedim, "adanmışlık" dediniz diye söylüyorum.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Para isterseniz kabul ederlerdi.

GAZİANTEP SANKO ÜNİVERSİTESİ TIP FAKÜLTESİ ÇOCUK SAĞLIĞI VE HASTALIKLARI ANA BİLİM DALI ÖĞRETİM ÜYESİ PROF. DR. YUSUF ÜNAL SARIKABADAYI - Hayır para istemedim.

ALİ KARAOBA (Uşak) - İsteseniz kabul ederlerdi.

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Hocamın söylemek istediği şu: Şu andaki zaten yasal düzenlemeler buna uygun değil, kalkıp da gidip üniversitede ders veremezsiniz ama bu bir düzenlemeyle yapılabilir demek istiyor Sadettin Hocam. Yani şu anda bir eksiklik var, böyle bir sıkıntımız var, bunu biz öneri olarak sunabiliriz diyor.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Sizi eleştirmiyoruz, siz söylediğiniz için teşekkür ediyoruz.

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Eleştiri değil bu.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - En azından aksaklıkları, nerelerde hatalar var onları görüp, bu rapora bunları da not alıp... Yani bunları da siz muhalefetteki arkadaşlarımızın bunu hatırlatması önemli, koyalım bunları çünkü gerçekten sorun ülkenin sorunu. Hemşirelerle ilgili sorunlarda, mesela, bunu ben rektörlük döneminde de şey yaptım. Ben, başlatıyorum, yetiştiriyorum, bir bakıyorsunuz, Sağlık Bakanlığı bir kadro açıyor, 10 bin tane hemşire alıyor, pat diye bırakıp gidiyor. Bizler de zorunluluk getirmiştik, demiştik ki: "Üniversitede en az dört yıl çalışmadan devlet hastanesi başka bir kuruma geçemez." şartı. Ben bir de lisans mezunu hemşirelerin lise mezunları kadar gayretli olmadığını biliyorum sahadan yani lise mezunlarını biz mesela, alırken "Yarısını lise mezunu alın." diyordum çünkü bırakıp gitmiyor, öğrenmeye daha odaklı oluyor.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Hocam orada şöyle: Özel sektör lise mezunlarını daha çok alıyor çünkü atanamıyor ya da sınavı kazanamıyor.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Ucuz iş gücü.

ALİ KARAOBA (Uşak) - Daha ucuz iş gücü olduğu için alıyor, sorun o, yoksa ondan değil yani.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Yok, aslında şöyle hocam...

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Bunu sadece yenidoğana böldüğünüz zaman o da hoş değil. Mesela, normal yoğun bakımdakiler, bana göre ameliyat hemşireleri, değil mi yani?

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Evet, evet.

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Bunların hepsi burayı, burayı lisanslı olsun...

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Endoskopi hemşiresi, EEG hemşiresi...

EROL KELEŞ (Elâzığ) - Tabii.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Ben son olarak bitireyim sözü, sonra cevap verin.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Bir şey söyleyebilir miyim?

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Ben bitireyim, siz cevap verin Hocam.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Tabii ki.

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Saygısızlık olmasın, dinlerim ben.

Böyle hep arada örnekler veriyorum, eskilerin güzel bir sözü vardır: "Kontrolsüz itimat hatadır." Hocamız güzel dedi, yenidoğancı da insanoğludur, hata yapar. Biz "Hata yapmaz." düşüncesi değil, kontrol edeceğiz, kontrolü yapmazsak, itimat edersek o yanlış olur. Bence, herkesin bu kontrol mekanizmasının aktif çalıştırması lazım.

Buyurun Hocam, özür dilerim.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Hocam, şöyle: Ya, ben eğitim araştırma hastanesinde de üç sene çalıştım, oraya bizim stajyer hemşireler geliyordu yani sağlık meslek lisesinde okuyup staj için gelen hemşire arkadaşlar vardı, kardeşlerimiz diyeyim, bizden yaşça küçükler ama onlar o kadar farklı işlerde kullanılıyorlardı ki yani ben gerçekten diyordum bu çocuklar yarın benim ünitemde çalışacak ama çok daha farklı işler yaptırılıyordu yani muhtemelen artık bir şekilde sayının verdiği bolluktan dolayı mı, yapmamaları gereken, alması gereken eğitimin dışında başka roller verildiği için ben biraz oradan şeyim. Bir de şöyle: Yani lisans şartı oldu mu hocam biraz da ben teknik olarak daha dolu yetiştiklerini düşünüyorum. Mesela, biz TTN'ye TTN diyoruz. Hani, biz alıştığımız için kendi aramızda sürekli bazı terimleri kullanıyoruz, kullanıyoruz ama sonra bir bakıyorum gerçekten, hemşire arkadaşlar çok uzaktalar, hani bir şekilde yani daha farklı eğitimler belki dediğiniz gibi belli alanlarda...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - Ya, hemşire de olsa hocam post project eğitim yapmadığınız müddetçe lisans eğitimi de olsa yüksek lisans da olsa üç sene sonra o bilgilerin hepsi lise seviyesine iniyor yani bu bilginin devamlılığı çok önemli.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Evet, işte, orada...

SADETTİN HÜLAGÜ (Kocaeli) - O açıdan lisede olanlar daha gayretli ve öğretici yaparsanız daha...

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Orada ben hocam yeterliliklerinin sürekli değerlendirilmesi, gerekirse o belgenin alınması gibi bir şey de demiştim.

Ben, malzeme konusunda bir ekleme yapabilir miyim? Yani özelde çalışıp öncesinde devlete ya da üniversite hastanesine atanan bazı hemşire arkadaşlardan bir enjektörü defalarca yıkayıp yıkayıp kullandıklarını duydum yani sonuçta bu da çok ucuz görünse de bir maliyet. Ya da kan transfüzyonu yapılması gereken bir bebeğe "Arkadaşlar, hanginizde işte şu kan grubu var? Senden bir 5 cc alalım, bebeğe verelim." denildiğini gerçekten duydum ve bunu bir kişiden duymadığım için de artık tüylerim ürpererek inanasım da geldi Sayın Vekilim.

Bir de özel bir tıp merkezinden ben bahsetmek istiyorum. Bu özel tıp merkezinde pediatri uzmanı olmamasına rağmen bir kadın doğum uzmanı çalışmakta ve gerçekten çok riskli gebelikleri kendisi alıyor. Nüfusun da çok yoğun olduğu bir bölgede olduğu için riskli bir gebeliğin sonucunda doğan bebeğin yenidoğan yoğun bakım ihtiyacı olduğunda gerçekten orada çok büyük bir aksama, sonrasında da mortaliteyle gerçekleşen...

ALİ KARAOBA (Uşak) - Sağlık müdürlüğü hiç denetlemiyor mu?

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Denetimler yapılıyor Sayın Vekilim ama...

ALİ KARAOBA (Uşak) - Kadın doğumun çalıştığı yerde ebe ve çocukçu yoksa ruhsat verilmiyor.

ŞANLIURFA HARRAN ÜNİVERSİTESİ DR. ÖĞR. ÜYESİ EBRU YÜCESOY BAĞDİKEN - Şöyle ki Sayın Vekilim: Denetimler yapılıyor ama benim denetime gideceğimi çoğu merkez benden çok daha önce öğreniyor.