OSMAN ZABUN (Isparta) - Evet, Sayın Başkanım, Değerli Komisyon üyeleri, Kıymetli TOKİ Başkanlığımız ve yönetimi, Sayıştay üyelerimiz; ben de yine bu vesileyle konuşmama tekrar teşekkür ederek başlamak istiyorum.

Şimdi, burada diğer detaylara girmeden önce bir şeyi ifade etmek istiyorum. Sayın Polat "Alt komisyonda bu görüşmeler yapılırken parmak hesabı yapılıyor, çoğunluk esaslı olarak birçoğu üst komisyona gelmiyor." dedi. Ben TOKİ'nin değerlendirildiği alt komisyonda vardım. Tekrar hafızamı tazelemek için bu alt komisyondan acaba hem 2021 hem 2022 yılı Sayıştay raporundaki hem genel öneriler hem diğer bulgu ve önerilerin acaba hangisi üst komisyona gelmemiş diye şöyle bir baktım. Maalesef, yani 1 tane üst komisyona çıkmayan Sayıştay önerisi yok, tamamı üst komisyonun gündemine gelmiş ve bugün burada değerlendiriliyor. Yani bu tür basmakalıp yaklaşımlarla alt komisyonu töhmet altında bırakmak, demokrasi dışı davranmakla suçlamak doğru şeyler değil. Kendisi de merak edip bakabilir, onda da vardır muhtemelen bu kayıtlar.

Şimdi, öbür taraftan, değerli arkadaşlar, TOKİ, birçok kurumumuz olduğu gibi, özellikle son yıllarda dünyanın, ülkemizin yıldızlaşan kurumlarından bir tanesi. Ben bu Komisyona gelirken açıkçası Komisyon üyeleri TOKİ'yle ilgili ağırlıklı olarak teşekkür eder ve Komisyon toplantısı bu çerçevede tamamlanır diye düşünerek geldim. Bir kısım arkadaşlar teşekkürlerini yaptılar, onlara diyeceğim yok ama baktım ki bugüne kadar gerçekleştirdiğimiz toplantıların içerisinde neredeyse en çok eleştirilen kurum TOKİ oldu. Şimdi, acaba buradan şöyle bir sonuç çıkarmak gerekiyor mu diye de düşünüyorum: Özellikle bir kısım arkadaşların bu ülkenin yıldızlaşan kurumlarıyla bir sorunu mu var, bir problemi mi var? Ondan dolayı, burada, bu kurumları yıpratmak için rakamlarla oynayarak, algılarla oynayarak her türlü manipülasyonun arkasından gidiyorlar.

Şimdi, bakın, arkadaşlar, bugüne kadar TOKİ eliyle 1,5 milyona yakın konut yapılmış ve bu ülkenin vatandaşlarına teslim edilmiş; bu büyük bir oran, büyük bir rakam. Yani bunu 5'le çarpsak bile aşağı yukarı 7,5 milyonluk bir kapasiteye tekabül eder.

Yine, geldiğimiz nokta itibarıyla, özellikle, belki yeryüzünün en büyük felaketlerinden biri olarak adlandırılabilecek 11 ilin karşı karşıya kaldığı depremde ortaya çıktı ki TOKİ... Her ne kadar Sayın Yavuzyılmaz "Bu bir marifet değil." dese de böylesine büyük bir depremde TOKİ konutlarının hiçbirinin yıkılmaması, hasar görmemesi ve bir güvenlik merkezi olarak ayakta kalması, aslında konutlarda yapısal ve planlama takibi açısından ne kadar isabetli bir sürecin yönetildiğini de çok açık ve net ortaya koymaktadır.

Öbür taraftan, bakın, son iki yılda yaklaşık 430 bin konut yapılmış ve 371 bin konutun da inşaatı devam ediyor. Ya, bunlar çok büyük rakamlar yani havsalalarının alamayacağı kadar büyük rakamlar. Ben dünyada başka böyle bir yapının olduğu kanaatinde de değilim.

Yine, TOKİ, sadece konutlar üzerinden değil birçok farklı alanlarda da milletimizin, vatandaşımızın ve ülkemizin ihtiyaçlarını karşılama noktasında önemli çalışmaların altına imza attı, atmaya devam ediyor. 10 bin sosyal donatı projesini hayata geçirmiş; İstanbul'da 25 olmak üzere Türkiye'de 145 tane millet bahçesini hayata geçirmiş ve 30 tanesi de devam ediyor; sulama projelerinde var, vakıf eserlerinin restorasyonunda var, tarihî eserlerin restorasyonunda var, okulların yapımında var, camilerin yapımında var yani birçok ihtiyacın karşılanması noktasında da önemli bir fonksiyon görmektedir.

Şimdi, öbür taraftan, bütün bu meseleleri ortaya koyduktan sonra, aslında TOKİ'nin buraya gelmiş olması da ayrıca altı çizilmesi gereken bir konu. TOKİ, aslında, 2002'den önce kurulmuş bir yapı. 2002'den önce on dokuz yılda, yanlış hatırlamıyorsam sadece 43 bin dolayında konut üretmiş ama sadece bu yıl yaklaşık 300 küsur bin konutu üretebilecek bir potansiyele ulaşmış. Ya, bunların hepsi bir vizyon meselesi. Bu; hükûmetlerimizin, iktidarımızın bu ülkede ortaya koymuş olduğu büyük vizyonla, büyük stratejiyle hayata geçirilmesi meselesi. Yani, TOKİ'nin itibarını zedelemekten uzak durmak gerekiyor; bu bir tarafı.

Bir tarafı da Sayın Yavuzyılmaz özellikle, her zaman olduğu gibi, yine canlı yayını açtı ve burada birçok eleştiri getirdi.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Canlı yayın değil, cansız.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Ben şunu söylüyorum: İyi ki yapıyor bunları. İnanın, bu konuştuklarını dinleyen vatandaşımız bu noktada bütün teessürlerini ve itirazlarını yükseltiyor.

MUSTAFA SARIGÜL (Erzincan) - Son seçimde yaptılar zaten, evet, aynen.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bu tür değerlendirmeler, bu tür muhalefet bizim işimize geliyor; hiç kuşku yok.

Şimdi, bu ülkede milyonlarca insan TOKİ'den faydalandığı gibi yine milyonlarca insan TOKİ'ye ümit bağlamış ve TOKİ'den gelecek güzel haberleri büyük bir beklentiyle bekliyor. Ben, TOKİ'nin bugüne kadar ortaya koymuş olduğu o başarılı performansı inşallah daha da ilerilere taşıyacağı kanaatindeyim.

Yani TOKİ'nin eksiklikleri yok mu? Elbette var, alt komisyonda da konuştuk bunları. Mesela, ben bir tane örnek vermek istiyorum yani orada da çok açık olarak ifade ettim: Bu kadar büyük bir kapasiteye ulaşmış olan TOKİ'nin -Sayıştay raporlarında da var- yazılımını daha üst boyuta taşıması gerekiyor alacak takiplerini daha sağlıklı yürütebilmesi için, taksit gecikmelerinin takibinin daha sağlıklı yürütülmesi için.

MUSTAFA SARIGÜL (Erzincan) - Af gelsin onlara.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Yani şöyle: Af ayrı bir konu ama bunları takip edip, bunların arkasındaki sebeplerini araştırıp -belki de iyi niyetli değil de kötü niyetli olarak ödemiyor, bilmiyorum- bunları takip etmek lazım. Bütün bunların bir yazılım programı çerçevesi içerisinde takip edilebiliyor olması gerekiyor diye düşünüyorum.

Yine, özellikle bankalarla... Biliyorsunuz, TOKİ'nin çalışma yöntemi farklı, ihale yapıyor, daha sonra bankalar vatandaşla gerekli sözleşmeleri imzalıyor ve yine, devlet bankaları burada tahsilatları yapmak suretiyle bir döngü içerisinde iş yürütülüyor. Bunlar da konuşulabilirdi, Sayıştay raporundaki bu konular da değerlendirilebilirdi. Burada da bir an önce eksikliklerin giderilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Öbür taraftan, arkadaşlar özellikle burada Komisyon toplantıları yapılırken lafı dönüp dolaştırıp bir şekilde İmamoğlu'na getiriyorlar. Aslında, biz bu mevzudan ısrarla uzak durmaya dikkat ediyoruz çünkü ortada bir yargılama süreci var. Suçlu mudur, suçsuz mudur; ne ise bu yargılama süreci içerisinde bunların her biri aydınlığa kavuşacak ama her ne hikmetse kendi içlerindeki o kavgayı bir tarafa bırakarak, görmezden gelerek bütün faturayı bize kesmeye, iktidara kesmeye, bu memleketin hâkimlerine ve savcılarına kesmeye ısrarla devam ediyorlar; bundan vazgeçmeleri gerekiyor, bundan vazgeçmeleri gerekiyor.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Erdoğan Bayraktar'ın kafasına basıldı diye, saraydan...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Lütfen, Sayın Zabun'u dinleyelim.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bakın, ben diğer bütün detaylarına girmiyorum. Daha, sıcak haber, diğer detaylarına girmek istemiyorum ama sıcak haber: Beykoz'un Özel Kalem Müdürü çıkıyor "Bu, bize İstanbul Büyükşehir Belediyesinin kumpasıdır." diyor.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - 2002 yılından 2011 yılına kadar TOKİ Başkanlığı yapan Erdoğan Bayraktar istifa ettirilmeye çalışıldığı 17-25 Aralık sürecinde bir açıklama yaptı, o açıklamada dedi ki: "Başbakanın istifa etmesi gerektiğine inanıyorum."

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bütün bunlar çarşaf çarşaf bu milletin gözü önünde cereyan ediyor.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Tayyip Erdoğan'ı kastetti.

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Sayın Yavuzyılmaz, lütfen ama...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Hangi partinin içinde tartışma var?

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Ya, lütfen... Niye bu kadar...

OSMAN ZABUN (Isparta) - Deniz Bey, ben ısrarla... Deniz Bey, başka arkadaşlar konuşurken...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Erdoğan Bayraktar açıklama yaptı, 17-25 Aralık sürecinde...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Sayın Yavuzyılmaz, bakın, sizin dışınızda sizin partinizden olan arkadaşlarınız var. Niye her konuda siz yanıt veriyorsunuz?

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - ..."Başbakanın istifa etmesi gerekir." dedi, basın açıklaması yaptı.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Sayın Yavuzyılmaz...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Siz Cumhuriyet Halk Partisinin işleyişine yönelik ithamda bulunursanız...

OSMAN ZABUN (Isparta) - Sayın Yavuzyılmaz, bak kardeşim, bir saniye kardeşim, bak ben şunu söylüyorum...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - ...ben de AK PARTİ'yle ilgili bulunurum.

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Sayın Yavuzyılmaz...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Onu kesecektiniz önce, dönüp beni kesmeye çalışmayın!

OSMAN ZABUN (Isparta) - Deniz Bey, bakın, ben şunu söylüyorum: Ben bu toplantıda, bu Komisyon toplantılarında...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Bize yönelik ithamda bulunursanız ben de AK PARTİ'yle ilgili...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Dinleyin!

OSMAN ZABUN (Isparta) - Ben Cumhuriyet Halk Partisi demedim, ağzımdan böyle bir şey çıkmadı; ben sizin söylediğiniz söz üzerine bir cevap veriyorum, ben diyorum ki: Bakın, ben bu toplantıda baştan beri itinayla...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Erdoğan Bayraktar, Çevre ve Şehircilik Bakanı, istifa etmeden önce açıklamada bulundu.

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Böyle devam ederseniz...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - 17-25 Aralık sürecindeki iddialarla ilgili olarak "Başbakanın istifa etmesi gerektiğine inanıyorum." dedi. TOKİ Başkanıydı, 2002-2011 yılları arasında TOKİ Başkanlığı yaptı.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bak kardeşim...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Devam edin Sayın Zabun.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bir saniye...

Bakın, ben şunu söylüyorum, ben şunu söylüyorum...

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - CHP'nin kurumsal kimliğine yönelik ithamda bulunursanız...

OSMAN ZABUN (Isparta) - Kardeşim, ben öyle bir şey söylemedim, benim ağzımdan "Cumhuriyet Halk Partisi" çıktı mı?

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - "Sayın Yavuzyılmaz" dediğinde ben hiçbir şey diyor muyum? Demiyorum.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Benim ağzımdan "CHP" bir şey çıktı mı?

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Ama bir partinin siyasi kimliğine yönelik ithamda bulunduğu anda onun cevabını veririz.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Tutanaklar ortada, benim ağzımdan "CHP" diye bir söz çıkmadı; bir.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Neyi konuşuyorsunuz o zaman ya!

OSMAN ZABUN (Isparta) - Ben öyle bir şey söylemedim.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Almanya'daki siyasi partilerle...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Lütfen... Lütfen...

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bakın, hava bulutlu, dışarıda hava bulutlu.

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Buyurun, devam edin Sayın Zabun.

OSMAN ZABUN (Isparta) - İki: Bakın, ben bu toplantılarda hiç kimsenin sözünü kesmiyorum ve ağzımdan bir şey çıkmıyor; ısrarla dinliyorum.

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Sayın Zabun, toparlayalım.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Sayın Başkanım...

Ama sizin benim sözümü kesmenize de tahammülüm yok. Ben hoşgörüyle sizi dinliyorum, ben hoşgörüyle sizi dinliyorum.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Ben kurnazlık yapınca sorun oluyor, Sayın Zabun kurnazlık yapınca sorun olmuyor.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Şimdi, arkadaşlar, öbür taraftan, bugün yine gündeme getirilen konulardan bir tanesi Atatürk Havalimanı'yla ilgili meseleydi, oradaki birtakım ihalelerden bahsedildi. Ben hatırlıyorum, İstanbul Atatürk Havalimanı kapatıldığında yine muhalefet yüksek sesle "Burası peşkeş çekilecek, konutlar yapılacak." falan filan diye ortalığı yaktı, yıktı ama geldiğimiz nokta itibarıyla, yaptığımız ihalede oranın millet bahçesine dönüştürüldüğünü gördük veya bunun çalışmasının yapıldığını gördük.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Pistler kırıldı ya, havalimanının pistleri kırıldı.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Atatürk Havalimanı için o noktadan, hani "Burayı inşaat alanına dönüştürecekler." demelerinden bugünkü eleştirilere gelmeleri de ayrı bir konu.

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Oranın pistlerini kırıp millet bahçesi yapıyorsanız Ankara'nın göbeğinde Atatürk Orman Çiftliği'nde yaptığınız sarayı da külliyeyi de...

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Lütfen, Sayın Yavuzyılmaz, ne alakası var!

DENİZ YAVUZYILMAZ (Zonguldak) - Normal görüyor ya!

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Lütfen ama lütfen...

OSMAN ZABUN (Isparta) - Bakın, bugün, az önce bir haber gördüm. Bu haberde dünyada trafikte en çok zaman kaybedilen 1'inci il İstanbul. Arkasından kim geliyor? Ankara, İzmir.

Şimdi, bakın, biz orada İstanbul'u yönetirken... Ben biliyorum, İstanbul'a sürekli, sık aralıklarla giden gelen birisiyim, her gittiğimizde ya bir köprü kavşağı ya bir yol çalışması mutlaka bir şey vardı ama bugün gittiğinizde, yıllardır, özellikle bu son dönemde bu anlamda herhangi bir çalışma maalesef göremiyoruz. Ankara'daki trafik probleminden herkes şikâyetçi. Bu bütün istatistiklere de yansıyor. (Gürültüler)

BAŞKAN MUSTAFA SAVAŞ - Sayın Zabun, toparlayalım.

OSMAN ZABUN (Isparta) - Arkadaşlar, ben, kim ne derse desin, TOKİ'nin bu ülkenin yıldızlaşan kurumlarından bir tanesi olduğunu düşünüyorum; vatandaşımız da böyle düşünüyor, güveniyor, güvenmeye devam ediyor, beklenti içerisinde ve bu beklentilerinin TOKİ tarafından her geçen gün yüksek kabiliyetle karşılanacağına inanıyorum.

Saygılar sunuyorum.