BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Değerli arkadaşlar, yıllarca kriz yönetiminde bulunmuş bir arkadaşınız olarak söyleyeyim yani toplam rakam... "Rakam" hoş bir şey değil, çok kullanmak da istemiyorum ama olayın sonunda bizim bulduğumuz ve bulunduğumuz nokta ile başlangıçtan itibaren devam eden süreçte rakam boyutuna çok takılmamak lazım, aynı olmaz yani mümkün değil.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Sizin kongre bitince 78'e çıktığı için yani orada bir tereddüt oluştuğu için soruyorum Başkanım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Bilemiyorum, o gün öyle bir şey olduğundan bile haberim yok yani düşünmüyorum hiç. Öyle bir şey insanlık boyutuyla da düşünülecek bir şey değildir. Yanlış bir değerlendirme yapmamak lazım. Yani şöyle, bakın, ben nasıl...

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Kongre saatine kadar 10'du; kongre bitti, bir anda 78'e çıktı 15.30'da.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Rıdvan Bey, bakın, nasıl olduğunu bilmiyorum, neden olduğunu bilmiyorum.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - 15.30'da açıklanınca...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hayır, hayır... Hepimiz bir insanız ve insan olmanın onuru gereği öyle bir şeye ihtimal vermem ben yani. Bilmiyorum ama öyle bir şey olmasını kabullenemem.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - İşte öğrenmeye çalışıyoruz. Saatler onu gösteriyor.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Yok, yok "Öyle gösteriyor." diye ihtimaller üzerine değerlendirme de doğru değil. Ama ben insan olarak bunu kabul etmem.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Sorguluyoruz o yüzden.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Sorgulamaya evet ama ben görüşümü söylüyorum, bir insan olarak öyle bir şeyi bizim kabullenmemiz mümkün değildir. Sorgulama öyle yansıtıyor, öyle algılanıyor; o algı doğru bir şey değil. O algıyı yaratmaya kalkanlar da varsa gerçek manada öyle olsun diye, onlar da insanlıktan nasibini almamış.

ÖMER FARUK HÜLAKÜ (Bingöl) - Başkanım, sizin için demiyoruz, biz sizin için öyle bir şey demedik, siz öyle bir şey düşünmüyorsunuz...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Yok, değil, sen demedin, Rıdvan Bey söyledi.

ÖMER FARUK HÜLAKÜ (Bingöl) - Fark etmiyor, ben de şeyi söylüyorum. Biz direkt...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Rıdvan Bey söyledi onu. Öyle bir şey olabilir mi ya?

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Ben söylüyorum çünkü ben...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Yanlış söylüyorsun yalnız, onu söyleyeyim, çok doğru değil yani o...

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Şimdi hastane raporlarından çıkacak Başkanım.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ya Rıdvan Bey, yapma, ölüm üzerine...

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Saat 15.36'ya kadar hastanede... Orada ne kadar rahmetli yani şehit varsa 15.36'da hastane raporlarında var. Biz de diyoruz ki: O zaman bu 15.36'ya kadar niye 10'da tutuldu da gerçek rakam verilmedi? Bunu sorgulamak niye ağrınıza gitti ki?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hayır, ağrıma gitmedi, niye ağrıma gitsin?

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Onu söylüyorum. Aynı gün kongre vardı, bir devşirme arkadaş gitti, sizi...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hayır, sonuna eklediğiniz cümle zoruma gitti, sonuna eklediğiniz cümleyi kabul etmemiz mümkün değildir. Öyle şey olur mu ya!

RIDVAN UZ (Çanakkale) - İşte bakacağız sonucuna.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Rica ediyorum, bakın, hepimiz insanız.

Değerli arkadaşlar, yıllarca kriz yönetimi yapmış bir arkadaşınız olarak söylüyorum: Bak, Bakan olduğum dönemde de Genel Müdür olduğum dönemde de İstanbul Emniyet Müdürü olduğum dönemde de rakamlar üzerine net bilgi verilemez. Olayın vahameti geçip her şey yerli yerine oturduktan sonra olay netleşir. Ya, ben şimdi bunları, acı olayları, geçmişte yaşadıklarımızı tekrarlamak ve hatırlatmak istemiyorum ama bu öyle olmaz.

HASAN ÖZTÜRK (Bursa) - Sayın Başkanım, 10 ile 15 olsa...

CAVİT ARI (Antalya) - 10 ile 15 olsa aradaki fark mantıklı ama 78'e kadar olan sayı ile 10 arasında 68 fark var.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Değerli arkadaşlar, bu tartışmayı doğru bulmuyorum. İnsanların acısı üzerine siyaset yapmayın lütfen, yapmayın, böyle siyaset olmaz!

CAVİT ARI (Antalya) - Orada o sayının yüksek olduğu görülmüyor mu yani?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Böyle siyaset olmaz arkadaşlar, Allah'tan korkmak lazım ya! Allah'tan korkmak lazım!

HASAN ÖZTÜRK (Bursa) - Başkanım, Allah'tan korkuyoruz, yapmıyoruz zaten!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Çok yanlış; bilmeden, kanaatlerinizle, değerlendirmelerinizle birilerine bunu izafe etmeniz doğru bir şey değil.

HASAN ÖZTÜRK (Bursa) - Ben de aynı şeyi söylüyorum, Allah'tan korkmak lazım!

CAVİT ARI (Antalya) - O açıklamaları yapmayanlar, gerçekleri gizleyenler Allah'tan korkmuyor, biz Allah'tan korkuyoruz.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Kim gizliyor?

CAVİT ARI (Antalya) - Gizleyenler Allah'tan korkmuyor!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hiç kimse gizlemiyor kardeşim, kimse gizlemiyor!

CAVİT ARI (Antalya) - Kim gizlediyse onlar korksun!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Gizleyen varsa korksun!

CAVİT ARI (Antalya) - Biz korkmuyoruz!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ama sadece izafi, kafanızda oluşturduğunuz senaryolarla itham etmeniz çok doğru bir şey değil.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Başkanım, siz niye rahatsız oluyorsunuz ki?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Elinizde bilginiz, belgeniz...

CAVİT ARI (Antalya) - Ya, muhatap siz değilsiniz ki Başkanım, niye...

HASAN ÖZTÜRK (Bursa) - Başkanım, siz niye cevap veriyorsunuz?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Olur mu, rica ediyorum! Ben anladım, Başkanlık yapıyorum...

CAVİT ARI (Antalya) - Siz bu toplantıyı yönetmek üzere Başkansınız.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Anladım, Başkanım diye, şimdi, mensup olduğum değerlere de hakaret edilmesine nasıl ben razı olabilirim yani!

CAVİT ARI (Antalya) - Gerçek var, bu gerçeği niye siz üstünüze alınıyorsunuz?

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Hakaret etmedik!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hakaret ama! Büyük bir hakaret bu!

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Vali Bey'e soruyoruz, cevap vermiyor.

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Hayır. "Kongre bilmem ne oldu da..." Böyle bir şeyi nasıl kabul edebiliriz? Bizim arkadaşlarımızın sesinin çıkmamasını da anlamıyorum yani! Çok yanlış bir şey bu!

CAVİT ARI (Antalya) - Sayın Başkan, siz yılların idarecisi olarak, 78 kişinin öldüğü bir ortamda uzun süre "10 kişi öldü." diye söylenmesini nasıl vicdanınıza sığdırabiliyorsunuz?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Ben bu 78 kişinin hiçbirisini vicdanıma sığdıramıyorum. Sizin elinizde belge, bilgi, herhangi bir şey olmadığı hâlde bunu getirip de Hükûmete, AK PARTİ'ye mal etmenizin de insaf sınırlarını aşan çok büyük bir şey olduğunu düşünüyorum. Çok ayıp ya, bugüne kadar böyle bir şey hiç konuşulmadı!

CAVİT ARI (Antalya) - Gerçekleri söylüyoruz sadece! Sadece yaşananları anlattık, hepsi bu!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Çok yanlış!

CAVİT ARI (Antalya) - Arkadaşımız yaşananları anlattı, ben de doğru olduğuna inanıyorum!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Doğru bir şey değil, kabul etmiyoruz.

Evet, Değerli Valim, buyurun.

TAHİR AKYÜREK (Konya) - Araştırma Komisyonu kapsamı alanında bir tartışma değil bu arkadaşlar.

CAVİT ARI (Antalya) - Niye üstüne alınıyor Sayın Başkan o zaman?

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Ama çok acımasızca bir itham bu!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Arkadaşlar, siz söylediniz! Ne demek? Şimdi, ben, burada...

CAVİT ARI (Antalya) - Hayır, siz niye üstünüze alındınız ki Başkanım?

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - İnsanlık dışı bir şey bu!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Değerli arkadaşlar, rica ediyorum, arkadaşlar...

CAVİT ARI (Antalya) - Yani böyle bir durumdan bahsetti arkadaş, siz kendi üstünüze alınmış bir konuymuş gibi hemen oradan parlıyorsunuz yani!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Arkadaşlar, Rıdvan Bey AK PARTİ kongresi üzerinden AK PARTİ'ye söyledi. Benim burada Komisyon Başkanı olmam kendi değerlerimle, mensubu olduğum partiyle alakalı her türlü iftiranın atılmasına sessiz kalacağımı zannetmeyin!

CAVİT ARI (Antalya) - Niye saklandı o zaman?

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Böyle bir şey olur mu?

CAVİT ARI (Antalya) - Sayın Başkanım, 10 sayısı ile 78 sayısı arasında 68 sayı farkı var.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - İftira değil ki bu!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - İftira bu! İspat edin kardeşim!

RIDVAN UZ (Çanakkale) - İşte, soruyorum Vali Bey'e!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Vali Bey'e niye soruyorsunuz? Vali Bey ne bilir?

CAVİT ARI (Antalya) - Yani o saate kadar bu sayının arttığını, daha fazla can kaybının olduğunu niye açıklamadınız, niye sakladınız, niye gizlediniz? Soruyorum.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Sayılar onda, mülki amir o!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Sayı değil, o sayıları sormanızda problem yok, getirip siyasete ve parti kongresine bağladığınız için kınıyorum sizi; kabul etmiyorum, böyle bir şeyi kabul etmemiz mümkün değil! Rica ediyorum... Değerli arkadaşlar, böyle bir şeyi kabul etmemiz mümkün değildir, reddediyoruz.

CAVİT ARI (Antalya) - O gün şov yapıyordunuz, üye kaydı, yeni üye alıyordunuz, o üyenin şovunu yapıyordunuz!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Komisyon Başkanı olmam da hiçbir anlam ifade etmez! Ben AK PARTİ'nin bir mensubuyum ve AK PARTİ'nin mensubu olarak bu şekilde konuşulmasını ve AK PARTİ'ye böyle iftira atılmasını hiçbir arkadaşımız kabul etmez, ben de kabul etmiyorum, reddediyoruz.

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Sayın Başkan, öyle bağırarak da üste çıkamazsınız!

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Çok ayıp!

TUBA KÖKSAL (Kahramanmaraş) - Başkanım, ben o sürece yakinen şahit olduğum için bunu burada ifade etmezsem başta Reis'in vebalini üstüme almış olurum.

İçimiz yanmış, orada kimin öldüğü, geceden beri kimlerle konuşulduğu, kimlerin vefat ettiği, ulaşılamadığı biliniyor ama bu adli süreçte bunların açıklanmasının belirli bir prosedürü olduğunu hepimiz biliyoruz, öyle değil mi? Yani kimliklerin tespiti lazım, kesinleşmesi lazım. Bizi o gün yangın söndüğü hâlde içeriye almadılar çökme tehlikesi var diye; o binalara, tek tek odalara girilmesi mümkün mü Allah aşkına! Arka tarafta hâlâ yanan bir bölüm var. Yani kesinleşmeden bu isimlerin bildirilmesi mümkün mü? Değil. Yani bunu bilirken bunu kalkıp da yani o gün...

RIDVAN UZ (Çanakkale) - Yani ertesi güne kadar yangın devam ediyor, nasıl oluyor da 03.36'da...

BAŞKAN SELAMİ ALTINOK - Değerli arkadaşlar, toplantıya on beş dakik ara veriyorum.