SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Sorum şu: TCK'nin 3'üncü maddesindeki "Fiilin ağırlığıyla orantılı bir cezaya hükmedilir." ilkesiyle çelişiyor mu, çelişmiyor mu?

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Tamam, orantılılık...

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Anayasa’nın 13'üncü maddesindeki temel hak ve hürriyetlerin sınırlanmasının ölçülülük ilkesiyle çelişiyor mu?

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Şimdi oldu.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Söyledim ama siz dinlememişsiniz Sayın Başkan.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Yargıtay kararını uzun uzun okuyunca kaçırdık onu.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Artı, üçüncü sorum şu: Yargıtay Genel Kurulu açık ve net olarak 5237 sayılı Kanun'un... "Fonksiyonu itibarıyla ateş etmeye elverişli gerçek bir silah olması gerekmektedir." "Kurusıkı tabir edilen gaz tabancaları..." (Gürültüler)

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Mevcut için diyor işte.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Ya bir şey soracağım...

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sorun, buyurun.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - "'Kurusıkı tabir edilen gaz tabancaları nitelikleri itibarıyla bir suç açısından silah yaratabilecek nitelikte olsa dahi 5237 sayılı Kanun'un 170'inci maddesinin birinci fıkrası kapsamında değil, 5326 sayılı Kabahatler Kanunu'nun 36'ncı maddesince düzenlenen ve idari para cezası yaptırımını öngören gürültüye neden olmak kabahatleri oluşturmaktadır." diyor. Burada "Bu nitelikteki tabancayla havaya ateş edilmesi eylemi korku, kaygı veya panik yaratabilecek nitelikte olsa dahi bu kabahatin içine girmesi lazım." diyor.

Ne oldu da bu fiil... Yani bu kanun koyucu. Biz kanun koyucu muyuz?

ŞENGÜL KARSLI (İstanbul) - Toplumda zarar vermeye başladığı için.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Birinci partinin, Cumhur İttifakı'nın kanun koyucuları, ne oldu da bu milletvekilleri, ilk imzacı arkadaşlar hangi nedenle "Kabahatler"den alıp da bunun içine koydular, ben bunu çözemedim.

ŞENGÜL KARSLI (İstanbul) - Toplumla iç içe olduğumuz için...

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Kurusıkının kullanımının arttığını söylüyorlar.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Hocam, İstanbul Hukuk mezunusunuz, ben de İstanbul Hukuk mezunuyum; siz çözüyorsanız, bir anlatırsanız anlarız.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Sayın Genel Müdür anlatsın isterseniz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Sayın Başkanım, özellikle, Başkanımın toplu olan yerlerde işlenmesine dair endişesi sadece kurusıkı üzerinden değil, 6136... Bakın, düğünlerde ölenlerin sayısını biliyorsunuzdur herhâlde. Geçen Çorum'da bir kişi alkollü iken silahı böyle yerine böyle şey yaptı, 2 kişi öldü; yargılanıyor şimdi.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Böyle münferit olaylarla... "Alkollüyken yaptı, maptı..." Müdürüm, size yakışmıyor bunlar ya!

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Bu maddenin getirilmesinin sebebi zaten bu olaylar; bu tür asker uğurlaması, düğün, nişan, spor müsabakaları... Bunun nümayişle alakası yok ki. Nümayişe niye 6136 kapsamındaki bir silahla gider?

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Münferit olaylara göre kanun düzenlemesi olmaz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Niye bir nümayişe kurusıkıyla gidip de orada patlatma... Belinde gitmesinde sakınca yok, patlattığı an zaten suç oluşuyor Sayın Vekilim, panik yarattığı takdirde suç oluşuyor. Sadece patlattığı zaman orada izdiham oluşur, insanlar birbirlerini ezer, ölümler gerçekleşir.

İSMAİL ATAKAN ÜNVER (Karaman) - Sayın Genel Müdürüm "Belinde gezmesinde sakınca yok." derseniz olmaz, kutusunda taşıyacak.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Hocama gelmedi sıra ya, teknik cevapları alamadık daha.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Buyurun hocam.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Neden nitelikli hâl?

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Şimdi, eleştirilerinizi anladım ben. Yani Ceza Genel Kurulu kısmında atıf yaptığınız karar aslında, biraz önce de söylemiştim, mevcut kanundaki "Silahla ateş etmek ne demek?"tiri açıklamak üzere. Kurusıkı girer mi, girmez mi diye Ceza Kanunu yürürlüğe girdiğinde çok tartışıldı. Kurusıkı da "Silahla ateş etmek." tabirine girer mi? Yargıtay orada "Bu, sadece ateşli silahla kapsar. Ateşli silah ancak ateş edebilir, kurusıkı ateş edemez." diyerek onu Kabahatler Kanunu kapsamında değerlendirdi.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - "Korku, panik yaratsa dahi" diyor.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Yaratabileceğini de kabul ediyor aslında.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Kabul ediyor "Yaratsa dahi" diyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Suçun unsuru değil ama kurusıkı.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Kanun koyucu kurusıkı kullanımının artması sebebiyle bunu kapsama dâhil ediyor.

Şimdi ceza oranı konusundaki şeyinizde ilk planda haklısınız, bir yıldan beş yıla kadar...

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Bir saniye, duyamadım Hocam "Bir şeyde haklısınız." dediniz de duyamadım, arkadaşlar da duymuş olur!

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Yalnız "ama"sı var.

Yani "Bir yıldan beş yıla kadar -şimdi yarı oranında- ve bir katına kadar artırılır." ne demek? Yani üst sınırdan verirseniz on yıla kadar çıkabiliyor. Şimdi yalnız, burada şöyle bir şey var: Bu bentte sadece kurusıkı yok, yangın çıkarma var, bina çökmesine yol açma, sele yol açma var. Burada, tabii, biraz hâkimin takdirine bırakılmış vaziyette. Yani siz en kötü senaryoyu tabii, tasvir ederek ağır olarak değerlendiriyorsunuz. Yani belki her bir hareket ayrılabilir. Dediğiniz doğru, tek başına kurusıkıyla ateş etmeye on yıl verilmemesi lazım. Burada hâkime takdir yetkisi bırakılmış, buradaki hareketlere bakması lazım. Yangın çıkarma, yangının başkalarının sağlığına, hayatına ya da korku, panik etkisine göre bir ile beş yıl arasında takdir edecek. İnsanların toplu olarak bulunduğu yer yeni getirilen bir ceza... "Toplu ne demek?" diye eleştirdiniz.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - "Toplu" ne demek?

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Bu doğru. Yani topluluk 3 kişi mi, 5 kişi mi, 10 kişi mi?

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Yani 10 öğrencinin çevresinde 100 polis var. Yani polisleri de topluluk içine mi koyacağız?

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Hep öğrenci üzerinden veriyorsunuz örnekleri.

Şimdi şöyle: Bu ifade Ceza Kanunu'nun başka hükümlerinde de geçiyor, insanların toplu olarak bulunduğu yerler vesaire; ona ilişkin muhtemelen yerleşmiş bir içtihat vardır, o esas alınacaktır.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Var mı? İçtihadı bir görelim bakalım.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - O zaman o içtihadı bir öğrenelim, öğrenelim o içtihadı.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Bu, sorunsa başka suçlarda da sorun teknik olarak, onu demek istiyorum.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Bu, sorunsa başka suçlarda da sorun.

DOÇ. DR. SELMAN DURSUN - Seri muhakeme kapsamından çıkarılma sebebi de burada tabii, cezayı artırınca, seri muhakemede de biliyorsunuz, sadece seri yapılması değil yarı oranında indirim söz konusu oluyordu, seri muhakeme kabul edildiğinde. O anlamsız olacaktı tabii, bir yandan cezayı artırıp daha sonra indirme.

Benim söyleyeceklerim şimdilik bu kadar.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Hocam, teşekkür ederiz.

BAŞKAN CÜNEYT YÜKSEL - Şu içtihadı bir şey yapabilirseniz.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Hemen arz edeyim Sayın Başkanım. Cinsel suçlarla alakalı 103'üncü maddenin 3'üncü fıkrasında suçun insanların toplu olarak bir arada yaşama zorunluluğu bulunduğu ortamda, toplu oldukları yerlerde işlenmesi durumunda orada da benzer düzenleme var ve bu, yargı pratiğiyle gelişti. 2 kişinin, 3 kişinin bir arada olması değil tabii ki bu. Bir toplantı, konser, seminer, düğün, nişan, asker, uğurlaması, müsabaka, spor müsabakası gibi insanların toplu olduğu yerlerde infial yaratmak, izdiham yaratmak amacıyla havaya ateş etmesi durumunda tabii ki bu maddeden işlem görmesi gerekiyor. Yargı pratiğinde insanların toplu olarak bulunduğu yer uygulaması mevcuttur.

Uyuşturucuda da benzer düzenleme yer almaktadır Sayın Başkanım. 188'inci maddede de benzer düzenleme var Başkanım.

SÜLEYMAN BÜLBÜL (Aydın) - Bu işi Anayasa Mahkemesi çözecek gibi geliyor.

ADALET BAKANLIĞI MEVZUAT GENEL MÜDÜRÜ MEHMET ÖKMEN - Efendim, yasama faaliyeti tabii ki burada Komisyonun takdirindedir. Toplumun ihtiyacına binaen, suçu önleme bakımından yasama faaliyeti çerçevesinde suçun unsurları belirlenebilir Sayın Başkanım.