İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Suat Bey, bir de ben konuşayım.

Bakın, şimdi, kanun çok açık. Şimdi, zaten, öğretmenlerin... Bizim, herhâlde bu kanunun yenilenmesi 7/4/2021-17/4/2021 yani bu kanun 7315. Biz devlette çalışan memuru alırken bu kapsamda bir araştırma istiyoruz kurum olarak. Devlet birimlerinden bize -bakın burada bir sürü madde var- kimin nasıl araştırma yapacağı, hangi birimlerin nerede ne kaydı tutacağı ve hangi kuruma ileteceği, o gizlilik dereceleri dâhil geniş kapsamlı, zaten bizim Anayasamızda kurallar belli, biz anayasal devletiz. Bu anayasayı da yıllarca yapmışız yani milletvekilleri bizden öncekiler de yaptılar. O zaman, biz, vatandaş olarak Anayasa'ya bağlılıkla -değil mi- Anayasa ne yazıyorsa... Birileri bunu kötüye kullanabilir, doğrudur, sizin dediğiniz olabilir, cemaatler gelir veya herkes bunu kötüye kullanabilir. Kötüye kullanılır diye kanun yapılmaz, kanun uyulsun diye yapılır. Şimdi, bu 7315 yapılmış, bu kanuna atfen 26'ncı madde getirilmiş. Öğretmenler bu kanuna tabi ise üniversite de bu kanuna tabi olsun, o kanun işlesin ve gizlilik de ona göre olsun yani devlet yapsın bu işi.

Ben üniversitede rektör yardımcılığı yaptım, uzun yıllar idarecilik yaptım; hocam rektörlük yaptı. Önceden bunu kim yapıyordu? Kurum yapıyordu. Siz kuruma ne kadar güvenebiliyorsunuz devlete güvenmediğinizde, kurumdaki insana ne kadar güveneceksiniz? Dikkat etmek lazım, dediğiniz şeyler doğru ama devletin de idaresi adaletli olmak zorunda, kayıtlarını korumak zorunda ve kanuna uymak zorunda. Kanun, nihayetinde insanı devlete bağlayan şey. Bu yanlış olabilir, bakın, ben size itiraz etmiyorum; yanlışı burada düzeltmek değil, bu doğru, yanlış 7315 olabilir. O 7315'te de... Anayasa gelecek, orada bireysel özgürlükleri, hak ve insani özgürlükleri oturur konuşuruz, o zaman sizin dediğiniz doğru olur.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Vekilim, öğretmenler elendiler, 59 vere vere hepsini mülakattan elediler.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Şimdi, bakın, bunlar kanunun özüne sirayet etmez. Diyelim ki biri hata yaptı, birisi hatalı davrandı ama kanun hatalı değil. Kanun senin elinde güzel işler, benim elimde de -hadi, ben kendimi kötü insan olarak niteleyeyim- kötü işler; buna göre biz karar veremeyiz ki. Biz yazılan ve bize kayıt tutturulan Anayasa'ya göre karar vereceğiz. Dolayısıyla, bence, benim fikrimi soruyorsanız anayasaldır, değiştirmemiz gerekiyorsa yarın, Anayasa'yı değiştirirken 7315'te eksiklikler varsa, hani, kimin nereyi tırtıklama şeyi varsa orayı değiştiririz. O yüzden boşuna tartışmanın da bir anlamı yok.

(Mikrofon otomatik cihaz tarafından kapatıldı)

NAZIM MAVİŞ (Sinop) - Kifayetimüzake oldu gibi sanki.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Zaten herhangi bir tartışmadan bir sonuç çıkaramıyoruz. Getirdiğiniz şeyde aynı fikirdeydik orada bile çıkaramadık.

ŞENOL SUNAT (Manisa) - Hukuk devleti olmak, mesele o.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Çünkü siz Türkiye'de bir grup insana "Artık sizi akademisyen yapmayacağız." diyorsunuz. Bunu kabul edemeyiz.

YÜKSEL TAŞKIN (İzmir) - Tamamen fişleme üzerine kurulu, bakın, canlı örnekleri var, dinlemiyorsunuz ki, anlatıyoruz, dinlemiyorsunuz. Bir tane "tweet" üzerinden terörle iltisaklı yapıyorlar.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Kanun olmasa, bu kanunu koymasan daha...

YÜKSEL TAŞKIN (İzmir) - Uzaklaşmışsınız...

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Rektör kendi kafasına göre, kendi düşüncesine göre adam alacaktır o zaman yani.

YÜKSEL TAŞKIN (İzmir) - Olur mu öyle şey? Adam bir tane "tweet" atıyor diye terörle iltisaklı yapıyorsunuz.

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Eğer yürütmenin bu konuda bir yorumu yoksa oylamaya sunacağım.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Saraçhaneli 301 genci tutuklamış, onların hiç birisi akademisyen olamaz şimdi.

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Daha farklı ne söyleyeceksiniz? Var mı getireceğiniz...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - 301 genci tutukladınız, aylarca yatırdınız, sonra onlar beraat ettiler. Şimdi, onlar akademisyen olmak istese bu çocukları yapmazsınız.

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Suat Bey... Suat Bey...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Ben size çok somut sorun söylüyorum.

KEMAL KARAHAN (Hatay) - Ama o da tadat edilmiş, sayılmış Sayın Vekilim yani araştırmanın nasıl yapılacağı sayılmış kanunda.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Burada sayılmış, hepsi var, bir 7315'i okuyun.

KEMAL KARAHAN (Hatay) - Araştırmanın nasıl yapılacağı sayılmış kanunda, dediğiniz kadar değil yani "Bu adam şu görüşte de bunu almıyoruz." falan yok.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Öyle bir şey olur mu? Hiçbirimiz giremezdik o zaman zaten, hepimiz soruşturma geçirdik yani.

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Ben size örnek verdim, anlattım, kendimden örnek verdim ama sirayet etmiyor. Ben 18 yaşından beri sosyalist olan bir insanım, FETÖ'yle iltisaklandırılmışım. Yani, arkadaşlar, daha ne...

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Bu kanunla mı, bu kanun uygulamasıyla mı?

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Hayır ama mahkemede şu an benim davam.

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Bu kanun uygulamasıyla mı? Bizim konuştuğumuz kanun, bakın...

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Mahkemede benim dosyam.

KEMAL KARAHAN (Hatay) - Kaç yıl? Sayın Vekilim, kaç yılında atıldınız?

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Sayın Hocam, bakın kanuna, 2021'de sizler bu kanunu değiştirmişsiniz, belli bir kriter getirmişsiniz.

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Ben mi?

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Milletvekilleri olarak söyledim, sizin şahsınızda milletvekilleri dedim. 2021'de netleştirilmiş, nasıl kayıt tutulur, kimler iltisaklıdır, kimler değildir.

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - O zaman, yanlış bulduğumuz bir şeyi değiştirelim.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Hocam, bir kanun getirmek zorundasınız, o zaman herkes istediği gibi, istediği şekilde... Öyle devlet mi olur ya!

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Niye?

Zamanında nasıl memur oluyordu, nasıl oluyordu? Stajerlik yapıyorduk değil mi?

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Yine, biz...

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Zaten dosyamız gidiyordu, sicil kaydımız gidiyordu...

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Evet, evet, araştırma da yapılıyordu Hocam.

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - E, yapılıyordu artık bir şeyler artık, stajerlik yapıyorduk -bu işte hâkim mi deniliyordu- göreve başlıyorduk.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Güvenlik soruşturması da yapılıyordu Hocam.

KEZBAN KONUKÇU (İstanbul) - Yok, ben göreve başladığımda...

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Yapılıyordu Hocam, yapılmaz olur mu?

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Bu böyle olmaz, Genel Kurulda da böyle kolay geçmez.

(Gürültüler)

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Arkadaşlar... Arkadaşlar... Endişelerle tartıştığımız şey farklı, endişelerinizi paylaşıyoruz, aynı şey bizim için de bir korku şeyi olabilir ama burada bahsedilen olay değil burada bahsedilen, var olan, kabul edilmiş, şuan yürürlükte olan bir kanunun "uygulanması" ibaresine ki orada bir çok kesim de var, eğer bu yanlış bir uygulamaysa o kesimler için de yanlıştır. Dolayısıyla bence buradaki şey "öğretim elemanları" ibaresinin eklenmesi, kanuna eklenmesi...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Bugüne kadar nasıl alıyorsa öyle alınır.

KEMAL KARAHAN (Hatay) - İşte, böyle alınmış bugüne kadar.

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Evet, son sözü size vereyim, ondan sonra oylamaya geçeceğim.

Buyurun.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Sayın Başkan, buradaki temel sorun nesnel ölçütlere dayanmayan bir değerlendirmenin yapılıyor olması. 7315 elinizde, açıp bakacak olursanız, orada nesnel ölçütlerin yanı sıra öznel ölçütler var.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - O zaman buranın konusu değil anayasa değişikliğini getirin...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Anayasa'yla ilgisi yok bunun ya.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Hayır, Anayasa'yla ilgisi yok.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Bir şeyi kurala...

KAYIHAN PALA (Bursa) - Bu ülkede yaşananları az önce anlattılar Değerli Vekilim.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Biz Türkiye Cumhuriyeti yasasının, Anayasa'sının vatandaşlarıyız değil mi? Bir şeyden sorumlu olmalıyız devletimize karşı.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Anayasa Mahkemesi kararları uygulanmıyor bu ülkede.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Bir şey de bu yanlış olabilir, bakın, milletvekili o yanlışın, kanunun yanlış olduğunu, "İşte, bakın, şurada öznel var, bunu değiştirelim." diyebilir.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Bu, benim konuşma süremden sayılmıyor değil mi Sayın Başkanım?

Sözlerimi şöyle bitirmeye çalışayım, siz sordunuz "Peki, nasıl olacak?" Bakın, kamu kendisinde bir istihdam yaratacağı zaman bir güvenlik soruşturması yapabilir, buna kimsenin itirazı olmaz ama güvenlik soruşturmasının nesnel ölçütlere dayalı olması lazım. Benim birlikte çalıştığım hemşire hanım çocuğu Bulgaristan'da okurken bir para transferinde ücret alınmıyor diye Bank Asyayla yalnızca para gönderdiği için memuriyetten oldu bu ülkede. Hepiniz bunu yaşadınız, 15 Temmuzun yıl dönümündeyiz. Şimdi, geçmişte o dönem yaşandı "Bu yasaya bağlı değil." diyemeyiz. Neden? Açın, okuyun lütfen 7315'i, nesnel olmayan çok sayıda ölçüt var, diyor ki: "Ben böyle olgusal bir değerlendirme yaptım."

MEHMET EMİN ÖZ (Erzurum) - Yok böyle bir şey.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Var, lütfen 7315'e bakın, ben göstereyim size, ben buraya gelmeden önce 2 defa okudum.

MEHMET EMİN ÖZ (Erzurum) - Açıp okuyun.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Lütfen, bakın, yani nesnel ölçütlere... Örneğin, bir dava konusu olmuş ve dava sonuçlanmış bir ölçüte kimsenin itirazı olamaz, burada anlaşalım ama devletin herhangi bir istihbarat örgütünün ya da bir kurumunun bir kişi hakkında herhangi bir nesnel ölçüte bağlı olmaksızın bir değerlendirme yapıyor olması kabul edilemez. Bir örnek daha verip bitireyim. Ben öğrencim tıp fakültesinden mezun oldu, gitti mecburi hizmete, o sırada da TUS'da bir psikiyatri kazandı İstanbul Üniversitesinde, YÖK bu maddeyi kullanarak onun başlamasına izin vermedi. Mahkeme açtı öğrencim, ben de katkıda bulundum, mahkemeye sunulan belgede -isterseniz evrakları sunabilirim, YÖK Başkanımız da bilir- bu maddedeki geçerli olan maddelerden birine atıfla bu öğrencinin öğrencilik döneminde 1 Mayısta bir gösteriye katılması yüzünden oraya başvurusu kabul edilmedi. Öğrenci davayı açtı, kanıtları ortaya koydu, "Bu nesnel bir ölçüt değil." diye davayı kazandı ve başladı.

KEMAL KARAHAN (Hatay) - Kaç yılı Hocam?

KAYIHAN PALA (Bursa) - İki yıl önce.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Hocam, ben size bir şey söyleyeyim mi? Siz daha...

KAYIHAN PALA (Bursa) - Bu kanun ilgi gösterilerek, şimdi, bakın...

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - ...yurttan attınız adamları ya...

KAYIHAN PALA (Bursa) - Sözlerimi şöyle bitiriyorum, bu düzenleme yapıldıktan sonra böyle bir durumda açılan davayı kazanma ihtimali olmayacak çünkü "7315'teki bu düzenleme senin için geçerlidir." anlamına gelecek. Soruyorum size, bir tıp fakültesi öğrencisinin 1 Mayısta bir etkinliğe katılmış olması onun daha sonra üniversitede istihdam edilmesinin önünde bir engel olabilir mi?

MEHMET EMİN ÖZ (Erzurum) - Olamaz ama sonuçta düzeltmiş o.

İLYAS TOPSAKAL (Samsun) - Olamaz.

KAYIHAN PALA (Bursa) - Ama şimdiki bu düzenlemeden sonra olacak. Bakın 7315'e lütfen. Bizim itirazımız öznel değerlendirmelere bağlı. Bu, yalnızca solcuları, yalnızca soldan bakanları etkilemeyecek, iktidarda kim varsa, onun istemediği kim varsa onları etkileme potansiyeli gösteren bir yasal düzenleme olduğu için itiraz ediyoruz. Lütfen, anlayın bunu ve bunu geri çekin. Bu, bu ülkenin yararına bir uygulama değil.

Teşekkürler.

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - Son bir şey.

Bakın, ben hepsine kefilim çünkü ben bunların hepsini tanıyorum, eşim on iki yıl genel müdürlük yaptı TEMA'da, bu insanları tanıyorum...

BAŞKAN AYŞEN GÜRCAN - Peki, teşekkürler.

MEHMET EMİN ÖZ (Erzurum) - Sayın Başkan, Kayıhan Bey FETÖ'cülerle ilgili bir şey söyledi. Eğer anlattıklarınız onun gibiyse... Şimdi "Asya Finansa 1 defa para yatırdı diye adam cezalandırıldı." diyor. Ben epey uzun süre il başkanlığı yaptım Erzurum'da, FETÖ de Erzurumluydu biliyorsunuz, Hasankaleli, ben de oralıyım. Ben il başkanıyken FETÖ'den atılan o kadar çok kişi geldi ki bana hemen hepsi bunu söylüyordu, sadece Asya Finansa bir hesap açtım. Mesela, mağazacılar vardı, ceza almışlar gelip diyor ki: "Ben taksit yaptım." Bunların hemen hemen hepsini ben yazdım da. Hiç öyle olmadığını gördüm. Bakın, bir tane bundan dolayı olan bir adam görmedim. Mesela FETÖ bir noktadan sonra dedi ki "Asya Finansa para yatırın." Adam para yatırmış. Mesela, hocam, benim çok değerli bir arkadaşım, yurtta beraber kaldığım Cerrahpaşada profesördü, hiç FETÖ'yle alakası yoktu ama bir kaza gelmiş, 82 bin lira para yatırmış. Evet, tamam, hesap aşmış ama para yatırmış adam. FETÖ demiş ki: "Banka batmasın, para yatırın 82 bin lira para yatırmış."

SUAT ÖZÇAĞDAŞ (İstanbul) - "Muhterem hoca efendinin bankasında hesap açın diye bu milletin memurlarına propaganda yapıldı yıllarca."

KAYIHAN PALA (Bursa) - Ben size anlatırım. Bu öyle değil gerçekten. Sürekli para göndermiş gerçekten ama çocuğu Bulgaristan'da okuyor ve Bank Asya gönderme parası almıyor, bunlar da dar gelirli insanlar, başka da bir ilişkisi olduğunu hiç zannetmiyorum.